27.05.2024 11:06
[#182]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Marcin27411, post #173
Te sieciówki to pewnie w biurach i instytucjach. Bo wygodniej przesyłać pliki kablami niż na dyskietkach. Ale w domach przed pojawieniem sie taniego neta nie bardzo było z czym sie łączyć.
Pamiętam we wczesnych Bajtkach sporo było reklam z ofertami typu kilka stanowisk pracy z jednym komputerem i kilkoma terminalami, te ostatnie pewnie nie miały twardego.
Osobiście tylko raz sie zetknąłem z PC bez twardego, i to był ten pierwszy IBM PC z kolorową cegłą i dwiema stacjami. Później widziałem jednego 286 z twardym i bursztynem, w klubie osiedlowym. 386 HDD i b&w VGA u kolegi, oraz całą furę 386 z Win3, z kolorowymi VGA i twardzielami w szkołach i bibliotekach, z piekielnie wolnym netem. Magnetofony w 8bitach były szybsze. Wszystkie 386 jakie widziałem miały już małe stacje, wtedy już tylko sporadycznie sie zdarzały duże jako druga stacja. To była 1sza połowa 90ych. 486 widziałem w bibliotece uniwersyteckiej ale nie zdołałem sie do niego dopchać.
A w drugiej połowie 90ych to 486 uważano już za kompa którym nie ma sie co chwalić, choć były droższe od Amig ze 030-ami i twardzielami. Choć w tak słabych procach dźwięk lepszy niż Covox był rzadkością. Dopiero płyty główne pod Pentium miały dźwięk na głównej i to był koniec Ery PeCetów z dźwiękiem słabszym niż w 8bitówkach. Te już zwykle miały W95 i CD-ROMy, ale nagrywarki przed 2000 były sporą rzadkością.
Choć moje doświadczenia i obserwacje oczywiście mogły sie różnić od tych jakie mieli inni.
Pamiętam we wczesnych Bajtkach sporo było reklam z ofertami typu kilka stanowisk pracy z jednym komputerem i kilkoma terminalami, te ostatnie pewnie nie miały twardego.
Osobiście tylko raz sie zetknąłem z PC bez twardego, i to był ten pierwszy IBM PC z kolorową cegłą i dwiema stacjami. Później widziałem jednego 286 z twardym i bursztynem, w klubie osiedlowym. 386 HDD i b&w VGA u kolegi, oraz całą furę 386 z Win3, z kolorowymi VGA i twardzielami w szkołach i bibliotekach, z piekielnie wolnym netem. Magnetofony w 8bitach były szybsze. Wszystkie 386 jakie widziałem miały już małe stacje, wtedy już tylko sporadycznie sie zdarzały duże jako druga stacja. To była 1sza połowa 90ych. 486 widziałem w bibliotece uniwersyteckiej ale nie zdołałem sie do niego dopchać.
A w drugiej połowie 90ych to 486 uważano już za kompa którym nie ma sie co chwalić, choć były droższe od Amig ze 030-ami i twardzielami. Choć w tak słabych procach dźwięk lepszy niż Covox był rzadkością. Dopiero płyty główne pod Pentium miały dźwięk na głównej i to był koniec Ery PeCetów z dźwiękiem słabszym niż w 8bitówkach. Te już zwykle miały W95 i CD-ROMy, ale nagrywarki przed 2000 były sporą rzadkością.
Choć moje doświadczenia i obserwacje oczywiście mogły sie różnić od tych jakie mieli inni.
27.05.2024 12:39
[#186]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Marcin27411, post #185
To nie ma nic do rzeczy. Został przytoczony dowód w postaci zdjęcia ze strony Bajtka. Obalenie takiego dowodu wymaga co najmniej równie twardego kontrargumentu. Opowiadanie że coś by tam trzeba, etc nie ma żadnej wartości argumentacyjnej. Zrobi, znajdzie dowody, przedstawi - super. Czekam.
Druga sprawa, od kiedy to "sopel" jest proponentem Amigi? Z tych dyskusji o Doomie wnoszę, że usiłuje udowodnić tezę, że Amiga była słabym komputerem, co ostatecznie wykazała niemożność uruchomienia Dooma. Co ją ostatecznie pogrzebało... taka jego hipoteza.
To jest postawa proponenta? Nie wydaje mi się.
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 12:40:06 przez wali7
Druga sprawa, od kiedy to "sopel" jest proponentem Amigi? Z tych dyskusji o Doomie wnoszę, że usiłuje udowodnić tezę, że Amiga była słabym komputerem, co ostatecznie wykazała niemożność uruchomienia Dooma. Co ją ostatecznie pogrzebało... taka jego hipoteza.
To jest postawa proponenta? Nie wydaje mi się.
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 12:40:06 przez wali7
27.05.2024 12:54
[#187]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@ZorrO, post #182
Choć moje doświadczenia i obserwacje oczywiście mogły sie różnić od tych jakie mieli inni.
Do 1995 roku żyłem ze swoją Amigą pod kamieniem. Wylazłem dopiero po maturze gdy, nie wiedząc co ze sobą zrobić, poszedłem do policealnej informatycznej. Najsłabszy pecet, jakiego w 1995 roku widziałem w domu, to był 486DX/2. Wcześniej, w domach widywałem głównie Amigi 500.
Tłumaczyłem to sobie właśnie Doomem - że to była gra, od której pecet zaczął się liczyć jako platforma do gier a, tym samym, trafił do domów. Bo przecież wtedy 99% zastosowań komputera w domu to były gry. Przed Doomem i przed 486 nikt peceta do domu nie kupował, bo i po co...
27.05.2024 13:28
[#189]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@rbej1977, post #188
Symptomy występowały nawet sporo wcześniej, jak choćby w 1990 gdy Test Drive III już nie ukazał się na Amidze, choć ja śliniłem się do jego opisu w Top Secrecie jeszcze mając Atari 130XE 
Rok 1991 to Wing Commander II i znów brak wersji amigowej, 1992 Wolfenstein 3D i Alone in the Dark, a 1993 to niesamowite graficznie symulatory lotu (Strike Commander, F-14 Fleet Defender), Doom czy MK1 na PC wyglądający jak na automatach, a na Amidze nie... To był proces, a nie jeden Doom.
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 13:39:29 przez Jacques
Rok 1991 to Wing Commander II i znów brak wersji amigowej, 1992 Wolfenstein 3D i Alone in the Dark, a 1993 to niesamowite graficznie symulatory lotu (Strike Commander, F-14 Fleet Defender), Doom czy MK1 na PC wyglądający jak na automatach, a na Amidze nie... To był proces, a nie jeden Doom.
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 13:39:29 przez Jacques
27.05.2024 13:32
[#190]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@rbej1977, post #188
Poza Doomem i Comanche dorzuciłbym jeszcze Strike Commander, X-Wing i Ultimę Underworld 2 w której również był płynny przesuw ekranu, a nie co 90 stopni.
1993 rok to był przełomowy rok dla PC, gdzie już wyraźnie było widać, że PC to nie tylko blaszak do biura, ale dobra maszyna do gier.
1993 rok to był przełomowy rok dla PC, gdzie już wyraźnie było widać, że PC to nie tylko blaszak do biura, ale dobra maszyna do gier.
27.05.2024 13:46
[#191]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Daclaw, post #187
Przed Doomem i przed 486 nikt peceta do domu nie kupował, bo i po co...
Kupował, kupował. Pamiętam u kolegi 286 20MHz, na którym działały płynnie te same symulatory, których działanie na Amidze mogło zadowolić jedynie fanatyka Amigi. To były jeszcze wektorówki przed Comanchem.
27.05.2024 14:19
[#194]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Marcin27411, post #192
Odpowiedź na:
Pamiętam u kolegi 286 20MHz
Ludzie kupowali pc z ega zamiast Amigi. Szkoda słów.
Wyjaśnisz ten niesamowity tok rozumowania, który pozwolił Ci wywnioskować, że to było ZAMIAST Amigi i ogólnie "ludzie", a nie taki przypadek po prostu?
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 14:19:55 przez Jacques
27.05.2024 15:55
[#196]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Daclaw, post #195
Odpowiadam po ostatnim poście bo odpowiadam do ogółu
Panowie, czy Wy nie jesteście już za starzy na takie kłótnie i dysputy? I tak historii nie zmienicie a to czy "amigę zabił" doom czy cokolwiek innego, nie ma teraz żadnego znaczenia. Ważne, że my, posiadacze amig, jeszcze o niej pamiętamy i utrzymujemy jeszcze te komputery przy życiu i ocalamy od zapomnienia
Panowie, czy Wy nie jesteście już za starzy na takie kłótnie i dysputy? I tak historii nie zmienicie a to czy "amigę zabił" doom czy cokolwiek innego, nie ma teraz żadnego znaczenia. Ważne, że my, posiadacze amig, jeszcze o niej pamiętamy i utrzymujemy jeszcze te komputery przy życiu i ocalamy od zapomnienia
27.05.2024 18:09
[#201]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@wali7, post #199
Nie, nie myślę tak. Myślę że na zloty przybywają ludzie znudzeni swoją pracą i rodziną by choć parę godzin na inne twarze popatrzeć niż na co dzień, a pamięć o Amidze nie jest tu ważna, bo to tylko pretekst równie dobry jak tysiąc innych, by sie napić piwa. I przekonać sie że mimo poważnego wieku nadal potrafią sie zachowywać niepoważnie jak za młodu. Wędkarze czy fani mangi i setki innych subkultur robią dokładnie tak samo, (choć niektórzy sie specyficznie ubierają). A przetrwanie pamięci o Amidze jest tu najmniej istotna. Zresztą jak powiedział już nie pamiętam który ze światłych polityków - Naród bez przeszłości nie ma przyszłości - Czy jakoś tak. Dlatego takie ważne jest ustalenie jak to było. ;)
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 18:15:37 przez ZorrO
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 18:15:37 przez ZorrO
27.05.2024 18:18
[#202]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Marcin27411, post #192
Ludzie kupowali pc z ega zamiast Amigi. Szkoda słów.
To była VGA, tyle, że z tego co pamiętam, z monitorem zestaw wychodził jakoś że 3 razy drożej niż goła A500. Ale kolega był bogaty... Zresztą sam przesiadł się właśnie z A500 między innymi z powodu gier. Późnej PC były coraz tańsze.
To nie żaden Doom zabił Amigę tylko szybki rozwój PC i drastyczny spadek cen w porównaniu z Amigą, która latami stała w miejscu.
27.05.2024 19:10
[#205]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Alex, post #204
To ja sie innej matematyki uczyłem.
Od pierwszych do ostatnich Amig od C= pamięć graficzna urosła 8 krotnie.
Moc procka 4 krotnie w małych a w dużych ponad 20 razy.
Rozdziałki tylko 2 krotnie, pixel z max 6 dostał max 8 bitów.
Paleta dostała 2 razy więcej bitów czyli kolorów x^2.
Tylko dźwięk i pojemność dyskietki stała w miejscu.
Pytanie czy to wystarczało? Niektórym tak, ale PC w tym czasie rozwijał sie szybciej, a co może nawet ważniejsze, szybciej taniał.
Kiepsko było także z tym że piractwo rosło znacznie szybciej niż społeczność posiadaczy, przez co z roku na rok coraz więcej firm uznawało że nie warto już dla Amig pisać.
Od pierwszych do ostatnich Amig od C= pamięć graficzna urosła 8 krotnie.
Moc procka 4 krotnie w małych a w dużych ponad 20 razy.
Rozdziałki tylko 2 krotnie, pixel z max 6 dostał max 8 bitów.
Paleta dostała 2 razy więcej bitów czyli kolorów x^2.
Tylko dźwięk i pojemność dyskietki stała w miejscu.
Pytanie czy to wystarczało? Niektórym tak, ale PC w tym czasie rozwijał sie szybciej, a co może nawet ważniejsze, szybciej taniał.
Kiepsko było także z tym że piractwo rosło znacznie szybciej niż społeczność posiadaczy, przez co z roku na rok coraz więcej firm uznawało że nie warto już dla Amig pisać.
27.05.2024 19:28
[#206]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@ZorrO, post #205
No nie do końca tak jak piszesz, bo pod uwagę wziąłem małe Amigi które kupowało się do domu/grania.
Dlatego pominąłem A1000/2000/3000 i Agowe A1200/4000/CD32. Chodziło mi o przedział 5 lat gdzie nie zmieniała się praktycznie konfiguracja tylko wpychali ją w różne obudowy.
Dlatego pominąłem A1000/2000/3000 i Agowe A1200/4000/CD32. Chodziło mi o przedział 5 lat gdzie nie zmieniała się praktycznie konfiguracja tylko wpychali ją w różne obudowy.
27.05.2024 19:39
[#207]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Alex, post #206
Czyli A1200 i CD32 nie kupowało sie do domu i grania. mhm. 
Amiga nie była jedynym komputerem domowym (choć biurowy też sie zdarzało) któremu zmieniano obudowy bez znaczących zmian mocy, no może tylko trochę pamięci dodawano jak małe Atari, Spectrumy, Comodorki. A PC z 8088 i 8086 produkowano tu i ówdzie nawet w dekadę po ich premierze. wg mnie to znak że jakieś tam zapotrzebowanie na rynku na to było, ale wg ciebie tylko C= zasługuje na krytykę za takie dreptanie w miejscu?
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 19:45:02 przez ZorrO
Amiga nie była jedynym komputerem domowym (choć biurowy też sie zdarzało) któremu zmieniano obudowy bez znaczących zmian mocy, no może tylko trochę pamięci dodawano jak małe Atari, Spectrumy, Comodorki. A PC z 8088 i 8086 produkowano tu i ówdzie nawet w dekadę po ich premierze. wg mnie to znak że jakieś tam zapotrzebowanie na rynku na to było, ale wg ciebie tylko C= zasługuje na krytykę za takie dreptanie w miejscu?
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 19:45:02 przez ZorrO
27.05.2024 19:55
[#209]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Alex, post #208
Niestety na kalendarzu też sie nie znam. ;)
wg mnie jak sie liczy do 10iu to sie liczy do 10iu, a jak do 92 to do 92.
Bodajże w '91 pojawiła sie Amiga z mocnym procem, zdolna do wyświetlania na VGA, ale gdyby ją do małej budy wsadzili to by sie liczyła, ale w dużej sie nie liczy, jakby jej nie było. :(
wg mnie jak sie liczy do 10iu to sie liczy do 10iu, a jak do 92 to do 92.
Bodajże w '91 pojawiła sie Amiga z mocnym procem, zdolna do wyświetlania na VGA, ale gdyby ją do małej budy wsadzili to by sie liczyła, ale w dużej sie nie liczy, jakby jej nie było. :(
27.05.2024 20:38
[#210]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Alex, post #204
Eee tam Panowie to Commodore do życia powołał Amigę i to on ją zabił przez totalny brak rozwoju.
Bo tak naprawdę jak popatrzeć na wszystkie małe Amigi to od 1987 do 1992 roku Commodore w Amidze dodał tylko 0,5MB ramu. Porażający postęp technologiczny :)
A501
IDE
CD-ROM
A570
ECS
Fat Agnus
Super Agnus
AGA
MC68020 14Mhz
2MB Chip Ram
Turbiacze, dyski twarde, pamięći fast i inne duperele od firm trzecich.
System operacyjny od Worbench 1.2 do 3.0
link
Tutaj można przeczytać coś o historii Amigi i tabelka na końcu, jaki komp kiedy miał premierę.
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 20:39:18 przez koczis