27.05.2024 20:47
[#211]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@koczis, post #210
Czy tylko u mnie ta stronka nie chce sie skrolować i widzę tylko kawałek góry?
Żeby zobaczyć więcej muszę zmniejszyć stronkę to maciupkich literek.
edit:
Zaznaczając tekst ze shiftem daje sie przesuwać stronę.
Z chwilą zakupu projektu Lorraine powstało Commodore Amiga Inc. Serio?
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 21:05:40 przez ZorrO
Żeby zobaczyć więcej muszę zmniejszyć stronkę to maciupkich literek.
edit:
Zaznaczając tekst ze shiftem daje sie przesuwać stronę.
Z chwilą zakupu projektu Lorraine powstało Commodore Amiga Inc. Serio?
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 21:05:40 przez ZorrO
27.05.2024 21:52
[#213]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@koczis, post #210
Ok. wszystko się zgadza, tylko chodziło mi o to że z perspektywy amigowego gracza i producentów gier tego postępu nie było widać. Bo np. kupując amigę 500 w 1987 roku ona niczym się nie różniła od amigi 600 z 1991.
A zmiana kickstartu czy grafiki z ocs na ecs nie miała znaczenia, nie dostaliśmy lepszych gier.
A zmiana kickstartu czy grafiki z ocs na ecs nie miała znaczenia, nie dostaliśmy lepszych gier.
27.05.2024 22:28
[#214]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Alex, post #213
C64 sprzedawano w takiej samej specyfikacji przez 11 lat, bo było zapotrzebowanie na rynku.
A jak ktoś miał A500 od '87 i uzbierał w następne 4 lata kasy, to zamiast kupować A600 mógł kupić twardziela, CD-ROMa a nawet Turbo ze 030, choć nie wiem czy na wszystko by mu tej kasy starczyło. Mogłeś też sobie monitor dokupić zamiast tracić wzrok na modulatorze.
A użyteczności twardziela oraz dodatkowego FASTu i CHIPu też dyskusje już sie toczyły. Niejeden też sobie ROM na nowszy wymieniał by nowsze wersje programów mu działały.
Dlatego wg mnie argument o niezmienności trochę naciągany. Nic sie nie polepszało jak żal ci było kasy wydać na rozszerzenia, ale tak samo było na PC.
A poza tym Amiga to był komputer z przyszłości, i te parę lat reszta świata potrzebowała by Amigę dogonić, więc co mieli w niej zmieniać? - No dobra to już była szydera.
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 22:32:33 przez ZorrO
A jak ktoś miał A500 od '87 i uzbierał w następne 4 lata kasy, to zamiast kupować A600 mógł kupić twardziela, CD-ROMa a nawet Turbo ze 030, choć nie wiem czy na wszystko by mu tej kasy starczyło. Mogłeś też sobie monitor dokupić zamiast tracić wzrok na modulatorze.
A użyteczności twardziela oraz dodatkowego FASTu i CHIPu też dyskusje już sie toczyły. Niejeden też sobie ROM na nowszy wymieniał by nowsze wersje programów mu działały.
Dlatego wg mnie argument o niezmienności trochę naciągany. Nic sie nie polepszało jak żal ci było kasy wydać na rozszerzenia, ale tak samo było na PC.
A poza tym Amiga to był komputer z przyszłości, i te parę lat reszta świata potrzebowała by Amigę dogonić, więc co mieli w niej zmieniać? - No dobra to już była szydera.
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 22:32:33 przez ZorrO
27.05.2024 22:42
[#215]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Alex, post #213
Bo o ile Amiga w momencie premiery była komputerem po prostu genialnymi i miała ogromne szanse na zdobycie rynku, to trwało to krótko bo w świecie komputerów czas płynnie szybko, a Amiga stała w miejscu.
Producenci gier wiedzieli, że wydając grę na PC, nawet przewyższającą wymaganiami możliwości większości maszyn, spowodują, że gracze będą i tak po trochu je rozbudowywać. A to kupią nowszą kartę graficzną, a to szybszy procesor, itp. Wszystko małym kosztem i nawet stopniowo.
W przypadku Amigi to było praktycznie niemożliwe bo był taki wybór: albo przez wiele lat stara A500, albo coś co jest nieosiągalne dla szarego człowieka (Amigi wyższe). A500, które definiowały poziom dla producentów to były sprzęty praktycznie zamknięte. A1200 z możliwościami kart turbo nie liczę bo to już była musztarda po obiedzie.
(A C64 i jego wieloletnie trwanie opierało się na czymś innym. To był tani komputer, którego życie zaczęło się jeszcze w innych czasach - w erze komputerów 8-bitowych, a jego popularność sprawiła powstanie ogromnej bazy oprogramowania i użytkowników. Amiga nigdy nie osiągnęła takiej popularności, a więc i bazy użytkowników.)
Więc jeszcze raz: nie żaden Doom zabił Amigę.
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 22:48:20 przez prz
Producenci gier wiedzieli, że wydając grę na PC, nawet przewyższającą wymaganiami możliwości większości maszyn, spowodują, że gracze będą i tak po trochu je rozbudowywać. A to kupią nowszą kartę graficzną, a to szybszy procesor, itp. Wszystko małym kosztem i nawet stopniowo.
W przypadku Amigi to było praktycznie niemożliwe bo był taki wybór: albo przez wiele lat stara A500, albo coś co jest nieosiągalne dla szarego człowieka (Amigi wyższe). A500, które definiowały poziom dla producentów to były sprzęty praktycznie zamknięte. A1200 z możliwościami kart turbo nie liczę bo to już była musztarda po obiedzie.
(A C64 i jego wieloletnie trwanie opierało się na czymś innym. To był tani komputer, którego życie zaczęło się jeszcze w innych czasach - w erze komputerów 8-bitowych, a jego popularność sprawiła powstanie ogromnej bazy oprogramowania i użytkowników. Amiga nigdy nie osiągnęła takiej popularności, a więc i bazy użytkowników.)
Więc jeszcze raz: nie żaden Doom zabił Amigę.
Ostatnia aktualizacja: 27.05.2024 22:48:20 przez prz
28.05.2024 07:35
[#217]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Phibrizzo, post #1
Z góry przepraszam, że wtrącam się z off-topem dotyczącym gry Doom, bo widzę że tutaj trwa poważna dyskusja w stylu wyższości jasnego piwa nad ciemnym i odwrotnie - podobnie jak u nas w sejmie, ale chciałem tylko zapytać czy komuś udało się uruchomić w Chocolate-Doom dla MorphOSa muzykę z użyciem GUS lub Native MIDI? Oczywiście ściągłem wymagane pliki .pat, plik konfiguracji TiMIDIty.cfg również wskazałem w ustawieniach gry, lecz widzę tylko błąd podobny do tego w moim wątku o grze Abuse, że format pliku jest nie rozpoznawany.
28.05.2024 12:23
[#220]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@prz, post #215
Bo o ile Amiga w momencie premiery była komputerem po prostu genialnymi i miała ogromne szanse na zdobycie rynku, to trwało to krótko bo w świecie komputerów czas płynnie szybko, a Amiga stała w miejscu.
Tak troszkę z "innej beczki" dla kogoś kto interesuje się lotnictwem. To coś tak takiego jak samolot P.6 na tragach, chyba w 1930 roku w Paryżu był przełomowy - achy i ochy pod kątem konstrukcji. Tak kolejna wariacja tego modelu - PZL-11c - we wrześniu 1939 roku z ME-109 już nie miał szans. To podobnie z Amigami było/jest. Była komputerem przełomowym ale wtedy kiedy powstała potem to już "złom" i "nima", szlus;). Po kątem używalności na co dzień w pracy/rozrywce. Odstaje od nowszych rozwiązań.
Ostatnia aktualizacja: 28.05.2024 12:24:41 przez Tomski
28.05.2024 13:56
[#223]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@prz, post #215
Bo o ile Amiga w momencie premiery była komputerem po prostu genialnymi i miała ogromne szanse na zdobycie rynku, to trwało to krótko bo w świecie komputerów czas płynnie szybko, a Amiga stała w miejscu.
z tą genialnoscią Amigi w momencie premiery to bym az tak nie przesadzał, była lepsza niz PC w roku w ktorym powstała i duzo słabsza niż maszyny arcade (nawet 1200-ka była duzo słabsza niz arcade) z przyczyn oczywistych. Genialna to była Playstation PSX w momencie premiery (prawdziwy salon arcade w domu, dobra w 2D i 3D)
Po za tym Amiga była szyta na miare potrzeb roku w którym wyszła (nie była przyszłosciowa bo była defacto maszynką 2D i to dosyc ograniczoną ), gdyby była zbudowana przyszłosciowo to by takiego Dooma wciągała nosem ale wyszło co wyszło.
Ostatnia aktualizacja: 28.05.2024 13:58:35 przez Azakiel
28.05.2024 14:12
[#225]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Azakiel, post #223
z tą genialnoscią Amigi w momencie premiery to bym az tak nie przesadzał, była lepsza niz PC w roku w ktorym powstała i duzo słabsza niż maszyny arcade (nawet 1200-ka była duzo słabsza niz arcade) z przyczyn oczywistych. Genialna to była Playstation PSX w momencie premiery (prawdziwy salon arcade w domu, dobra w 2D i 3D)
Ja mówię o Amidze jako komputerze, a nie jako zabawce do gry. Jeśli patrzy się na domową Amigę jako na odpowiednik salonowych maszyn na monety to niestety można dojść do dziwnych wniosków.
A jako komputer to trudno ją porównywać z jakimkolwiek ówczesnym komputerem spośród tych, które miały wówczas szanse stać się komputerami domowymi. Tak pod kątem możliwości graficzno-dźwiękowych, jak i systemu operacyjnego. Nawet Mak się do niej wówczas nie umywał. Ale Mak się bardzo szybko rozwijał; Amiga praktycznie wcale.
28.05.2024 14:12
[#226]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Azakiel, post #223
z tą genialnoscią Amigi w momencie premiery to bym az tak nie przesadzał, była lepsza niz PC w roku w ktorym powstała i duzo słabsza niż maszyny arcade (nawet 1200-ka była duzo słabsza niz arcade) z przyczyn oczywistych. Genialna to była Playstation PSX w momencie premiery (prawdziwy salon arcade w domu, dobra w 2D i 3D)
Tylko co na arcade zrobiłeś oprócz grania w gierki...
28.05.2024 14:28
[#227]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@sopel, post #224
, chyba juz zapomiałeś jak biedne porty arcade dostawała Amiga, dla uscislenia nie mam na mysli tylko roku 1985 ale cały okres amigi (dlatego wspomniałem w swoim poscie o A1200 vs Arcade) , jest ogromna ilosc gier arcade z okresu "zycia Amigi" ktorej zadna amiga klasyczna nie udzwignie w rozsądnej jakosci
Ostatnia aktualizacja: 28.05.2024 14:29:14 przez Azakiel
Ostatnia aktualizacja: 28.05.2024 14:29:14 przez Azakiel
28.05.2024 14:29
[#228]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@sopel, post #221
Wynalazek, nowy byt techniczny, aby zaistnieć i mieć przed sobą długą karierę, musi:
- trafić, w momencie powstania, w potrzeby i koniunkturę (powiedzmy, że Amiga trafiła),
- posiadać potencjał rozwojowy na długie dekady (tego Amiga, niestety, nie miała).
Gdy te warunki są spełnione, nie przeszkadzi nawet początkowy prymitywizm i "choroby wieku dziecięcego". Gdy nie są - najgenialniejszy nawet wynalazek pozostanie ciekawostką lub gwiazdą jednego sezonu.
Amiga, na starcie, była parę lat do przodu przed konkurencją, ale już na starcie pokazała niemal wszystko, co mogła. Wobec braku potencjału rozwojowego, po paru latach jej przewaga stopniała, a potem znikła. I tyle.
- trafić, w momencie powstania, w potrzeby i koniunkturę (powiedzmy, że Amiga trafiła),
- posiadać potencjał rozwojowy na długie dekady (tego Amiga, niestety, nie miała).
Gdy te warunki są spełnione, nie przeszkadzi nawet początkowy prymitywizm i "choroby wieku dziecięcego". Gdy nie są - najgenialniejszy nawet wynalazek pozostanie ciekawostką lub gwiazdą jednego sezonu.
Amiga, na starcie, była parę lat do przodu przed konkurencją, ale już na starcie pokazała niemal wszystko, co mogła. Wobec braku potencjału rozwojowego, po paru latach jej przewaga stopniała, a potem znikła. I tyle.
28.05.2024 14:32
[#229]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@prz, post #225
Ja mówię o Amidze jako komputerze, a nie jako zabawce do gry. Jeśli patrzy się na domową Amigę jako na odpowiednik salonowych maszyn na monety to niestety można dojść do dziwnych wniosków.
a ja mówię o tym co było w srodku Amigi (bebechy) vs jej cena. PSX to był przykład duzo mocniejszego sprzętu wzlędem swojej ceny niz Amiga (nie chodzi o moc wzlędem Amigi tylko wzlędem rynku). (a to ze PSX to konsola to jest oczywista oczywistość i nie ma co o tym dyskutować, po prostu chodzi mi o hardware)
28.05.2024 15:04
[#234]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Alex, post #213
Ok. wszystko się zgadza, tylko chodziło mi o to że z perspektywy amigowego gracza i producentów gier tego postępu nie było widać. Bo np. kupując amigę 500 w 1987 roku ona niczym się nie różniła od amigi 600 z 1991.
A zmiana kickstartu czy grafiki z ocs na ecs nie miała znaczenia, nie dostaliśmy lepszych gier.
PSX z 95' niczym się nie różnilł od PSX-a z 2000 roku czy obecnego. Jakoś nikt nad tym nie rozpacza.
Co do gier to postęp na A500 z 87' a roku pańskiego 92' był ogromny. Na początku były gierki troszkę lepsze, albo i niczym wyróżniające się od gier na C64 i inne maszyny 8 bit. Pod koniec kariery mamy Setlersów, Flshbacka, UFO Enemy Unknow, Civilizację, Pinbal Drems, Mortal Kombat i dziesiątki innych gier, które nijak się mają do gier z lat poprzednich.
28.05.2024 15:07
[#235]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@sopel, post #232
Co nie znaczy, że Amiga nie dałaby rady. DAŁABY
myslenie życzeniowe, tez kiedys tak myslalem , ale realia są inne, amigowy hardware miał bardzo ograniczone mozliwosci wzlędem arcade (nie przeskoczysz "fizyki" po prostu sie nie da), mozna zrobic port amigowy ale jesli chcemy zeby taki port był w miare zblizony do oryginału potrzebujesz mocy pod maską
https://www.indieretronews.com/2024/05/outrun-arcade-vastly-superior-version.html
Ostatnia aktualizacja: 28.05.2024 15:08:44 przez Azakiel
28.05.2024 20:02
[#238]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Azakiel, post #230
Racja. I to był bardzo krótki okres (dłuższy subiektywnie w umysłach fanów z powodu nostalgii )
Najwyżej 4 lata. Osławiona A3000, ponoć najlepszy komputer w dziejach, już odstawała. Konkurencja w standardzie i bez łaski wyświetlała 256 kolorów. Osławiony flicker-fixer to była proteza. Nie wiem, jak z dźwiękiem u konkurencji, ale Paula łba nie urywała.
28.05.2024 20:15
[#239]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@KM_Ender, post #203
Czy da się zrobić Dooma w rozdzielczości 640 x 512 (16 kolorów) lub Overscan 768 x 564 (16 kolorów) i te 30 klatek (stałe)? Czy OCS/ECS da radę, bo AGA pewnie tak?
To zależy o której AGA mówisz, bo ten z WinUAE da radę Quaka w 256 kolorach wyświetlić. Co do prawdziwej AGA to nie da rady, ale 25fps w 640x360 w 16 kolorach powinna dać radę, ale bez Pistorma nie podchodź , bo będzie trzeba konwersję zrobić z 256 kolorów do 16 plus sprytny dithering (by to w miarę wyglądało).
28.05.2024 20:19
[#240]
Re: Doom na Amidze - czyli "Krotki film o zabijaniu"
@Daclaw, post #238
Konkurencja w standardzie i bez łaski wyświetlała 256 kolorów. Osławiony flicker-fixer to była proteza. Nie wiem, jak z dźwiękiem u konkurencji, ale Paula łba nie urywała.
Jeśli uważasz, że decyzje zakupowe były poprzedzane dogłębną analizą
specyfikacji technicznej danej maszyny, to się trochę mylisz.