04.03.2017 02:44
[#1533]
Re: Pixele, piksele
@KM, post #1532
Większa rozdzielczość i/lub ilość kolorów oznacza więcej roboty. Nie każdy ma dość czasu i talentu by wypikselować coś większego niż sprajty w 16 kolorach. Jakimś wyznacznikiem jest także docelowa ulubiona maszyna, albo formalne ograniczenia w scenowych konkursach. Im wyżej poprzeczka tym mniej osób wystartuje. Stąd tak duża popularność platformy PICO-8.
04.03.2017 05:07
[#1534]
Re: Pixele, piksele
@michalmarek77, post #1512
Ooo !!! Wlasnie sprzedales dla Nintendo kolejna sztuke Switcha 
Marian mi sie przejadl juz jakis czas temu przy Wiiu bo to non stop to samo jest od lat. Zeldy doceniam, ale tak naprawde to lubilem tylko pixelowe z GBC.A tu prosze metroidvania jak sie patrzy.Jak by tak jeszcze pociagneli dalej serie Castlevani z NDS ( ta z 3ds to jest jakies ZLO)to bym byl juz calkiem happy.Dla mnie jeden z fajniejszych pixel artow ever, pewnie dlatego, ze kocham te gry
Marian mi sie przejadl juz jakis czas temu przy Wiiu bo to non stop to samo jest od lat. Zeldy doceniam, ale tak naprawde to lubilem tylko pixelowe z GBC.A tu prosze metroidvania jak sie patrzy.Jak by tak jeszcze pociagneli dalej serie Castlevani z NDS ( ta z 3ds to jest jakies ZLO)to bym byl juz calkiem happy.Dla mnie jeden z fajniejszych pixel artow ever, pewnie dlatego, ze kocham te gry
04.03.2017 09:25
[#1535]
Re: Pixele, piksele
@KM, post #1532
W pixelarcie chodzi m.in o kontrolowanie pikseli i kontrolowanie palety
Nie wyobrażam sobie by w rozsądnym czasie postawić świadomie 800x600 (pół miliona prawie) pikselków
Są maniacy, ale to zwykle ludzie którzy zrobili 200+ prac w tej technice i najwyraźniej im się nudzi ;)
Kolejna rzecz, że przy tej rozdzielczości nie widać już pojedynczych punktów więc staje się to po prostu obrazkiem digital painting dla masochistów :D
Imo sensowny max to overscan. Ew. 16 kolorowy hi-lace.
Nie wyobrażam sobie by w rozsądnym czasie postawić świadomie 800x600 (pół miliona prawie) pikselków
Są maniacy, ale to zwykle ludzie którzy zrobili 200+ prac w tej technice i najwyraźniej im się nudzi ;)
Kolejna rzecz, że przy tej rozdzielczości nie widać już pojedynczych punktów więc staje się to po prostu obrazkiem digital painting dla masochistów :D
Imo sensowny max to overscan. Ew. 16 kolorowy hi-lace.
04.03.2017 09:49
[wyróżniony]
[#1536]
Re: Pixele, piksele
@Aniol, post #1534
Pixelowe były świetne, praktycznie bez wyjątku (włączając te GB) ale np. WindWaker też był super, czy ta pierwsza na DS (mimo zmiany konwencji)
Jak ktoś lubi zeldowy klimat to polecam OceanHorn
Gra jest bardzo zeldowa. Fajna lowpoly grafika, która trzyma też klimat tych pixelowych części.
I żeby nie oftopować za bardzo zestaw wypasionych sprajtów:
Koleś jest dobry w te "klocki"
Jak ktoś lubi zeldowy klimat to polecam OceanHorn
Gra jest bardzo zeldowa. Fajna lowpoly grafika, która trzyma też klimat tych pixelowych części.
I żeby nie oftopować za bardzo zestaw wypasionych sprajtów:
Koleś jest dobry w te "klocki"
04.03.2017 17:06
[#1539]
Re: Pixele, piksele
@KM, post #1532
Mnie się wydaje, że sensowna minimalna to 640x480, a lepiej 800x600.
Aktualnie mamy do czynienia z dwoma rodzajami pixelartu... a w zasadzie trzech.
W raz rozwojem grafiki komputerowej graficy pracujący na "nowoczesnych" maszynach tamtego okresu zaczęli wypracowywać różne techniki aby ich rysunki wyglądały zwyczajnie lepiej, bardziej olśniewająco. Niskie rozdzielczości tych artystów to był chleb powszedni. Wtedy wykształcił się podstawowy pixelart. Wraz z rozwojem maszyn twórcy mieli coraz więcej pola do popisu, szybko następował rozwój możliwej palety do użytku, bardziej rozbudowany kanał alfa pozwalający na wielostopniowe przeźroczystości. Aż do drzwi gospodarstw domowych w latach 90tych zapukał PSX i rewolucja prawdziwego 3D zaczęła się na dobre, w zasadzie wybijając powstawanie tradycyjnych produkcji ręcznie produkowanych pikseli do zera. Nieliczne dobitki wybitnych pikselartystów schroniły się gdzieś w piwnicach wytwórni klecąc lekkie pikselkowe teksturki do obiektów 3d.
Nastało pikselkowe średniowiecze, produkcje tradycyjne były palone na stosie a heretycy którzy nie przeszli na nową religię produkcji prawdziwych gier nowoczesnych w pełnym 3D, albo musieli spłonąć razem ze swoimi dziełami albo wyrzec się swoich przekonań i postępować wg. "nowomody".
Trwało to praktycznie do lat ówczesnych kiedy to wąż 3D praktycznie zaczął połykać swój ogon. Ludzie znudzeni nowoczesnymi produkcjami w gruncie rzeczy zauwazyli że pewne gatunki gier zwyczajnie wymarły. Zniknęły w mrokach dziejów, ale nie bezpowrotnie. Przetrwały w pamięci ludzi i komputerów a dzięki popularnym emulatorom stały się dostępne dla posiadaczy nowomodnych maszyn.
Wraz z rozwojem rynku gier mobilnych okazało się że można produkować proste gry w jakiejś dziwnej jak na nowe czasy technice pikselartu. Ludzie świadomi swoich umiejętności zaczęli tworzyć nowe produkcje bez obawy o nowoczesną grafikę 3D. Proste do uwidocznienia projekty, z dobrą fabułą, praktycznie z duchowym przesłaniem "jak to się kiedyś robiło"... i zaskoczyło. Coraz wiecej produkcji zaczęło korzystać ze specyficznego wyglądu starych gier. Na chłopski rozum, łączyło je ze sobą mała rozdzilczość, specyficzna wielkość spriteów jakie mogły udźwignąć te sprzęty oraz mniejsza, ograniczona paleta barwna. Tu kończy się epoka chwilowego zachłyśnięcia się tradycyjnym pikselartem, który przemienił się w drugi rodzaj tej sztuki, czyli tradycyjny pikselart ale na nowych maszynach. To sprawiło że szybko wykształcił się pikselart nowej generacji. Nowa generacja nie była już ograniczona niską rozdzielczością, małą paletą, wielkościami spriteów, ilością migajacych animowanych duszków na ekranie. Ale...
Graficy pikselkowi... nie okłamujmy się, to ludzie zazwyczaj leniwi. A jeśli nawet pracowici to i tak w gruncie rzeczy hedoniści z dwiema rękami do pracy. Łatwiej jest rysować w niższej rozdzielczości. Mniejsza paleta barwna jest dożo bardziej praktyczna, to tak jak bym połozył przed Tobą 12 farbek i kazała rysować a powiedzmy... 3000szt. Podejrzewam że kiedy doszedł byś do odpowiedniego stołu z puszkami i namierzył odpowiednią to pewnie zapomniał byś już o czym myślałeś i gdzie chciałeś jej użyć
Mniej elementów to mniej rzeczy na pulpicie, mniejsza rozdzielczość to mniejsza ilość możliwości gdzie można te barwy rozmieszczać.
Brzmi banalnie, ale prowadzi do dużo większej kreatywności. W przypadku kiedy odniesiemy się do opowieści kiedy osiołkowi w 2 żloby dano siana i zdechł, podobnie jest z pikselartem
Co do rozdzielczości na amidze. Akurat nas interesuje klasyk. Proponuję wrzucić sobie pal hires 640x515. Szybko okrze sie że w tej rozdziałce mamy tylko 16 barw do dyspozycji, ale cały ekran miga i kilka obiektów na ekranie będzie się poruszać w żółwim tempie. Najwygodniejszym środowiskiem do gier będzie więc podstawowy low res 320x256, ale za uszami trzeba mieć małe możliwosci sprzętu. Ekran otwarty w 256 kolorach nie jest tak zjadliwy dla hardwareu jak 16-32 kolory. Z ilością i wielkością spriteów też nie wolno przesadzać. Trzeba się trochę mocno nagimnastykować.
I tu wracamy do sedna sprawy, dlatego tak to wygląda jak wygląda. Jest pikselart który naśladuje praktycznie 3D, ale Oscara dostanie twórca który chciałby tak tworzyć grafikę do gry i animację
Stąd pewna "asceza" środków, im mniej tym lepiej. Lo matko... troche dużo tego wyszło... Ale mam nadzieję że ciekawie było
Ostatnia aktualizacja: 04.03.2017 17:14:56 przez Koyot1222
04.03.2017 18:09
[#1541]
Re: Pixele, piksele
@jokov, post #1538
@jokov
Chrono Trigger.... jedna z moich najulubieńszych gier na SNESa - za muzę i za grafikę właśnie.
nigdy nie byłem fanem RPG ale tę grę nadal próbuję przejść bo grafika co krok mnie powala. dobra japońska szkoła pixel-artu. dokładnie taki styl jak w Chrono Trigger mi najbardziej pasi.
na post koyota pewnie odpowiem później. ;)
Chrono Trigger.... jedna z moich najulubieńszych gier na SNESa - za muzę i za grafikę właśnie.
nigdy nie byłem fanem RPG ale tę grę nadal próbuję przejść bo grafika co krok mnie powala. dobra japońska szkoła pixel-artu. dokładnie taki styl jak w Chrono Trigger mi najbardziej pasi.
na post koyota pewnie odpowiem później. ;)
04.03.2017 18:10
[#1542]
Re: Pixele, piksele
@KM, post #1532
"czy pixel art musi być w niskiej rozdzielczości?"
Nie musi ale graficy tez z czegos musza zyc, "studia developerskie" przyzwyczaily sie ze placi jakas "srednia" sie od gotowych assetow.
Klepanie w 640*480 zajmuje 4 razy wiecej czasu niz w Lowresie wiec grafik moze trzasnac zmiast 1 zestawu az 3-4 co przelicza sie na kase. Wybor jest wiec prosty prosty lowres jest ekonomiczniejszy.
Niech kazdy sprobuje cos nabazgrac w amigowym Hiresie, to sam sie przekona ile to pozera roboczo-godzin.
#Koyot
niezly wywod, faktycznie jak wstep do jakiegos artykulu o grafice
Nie musi ale graficy tez z czegos musza zyc, "studia developerskie" przyzwyczaily sie ze placi jakas "srednia" sie od gotowych assetow.
Klepanie w 640*480 zajmuje 4 razy wiecej czasu niz w Lowresie wiec grafik moze trzasnac zmiast 1 zestawu az 3-4 co przelicza sie na kase. Wybor jest wiec prosty prosty lowres jest ekonomiczniejszy.
Niech kazdy sprobuje cos nabazgrac w amigowym Hiresie, to sam sie przekona ile to pozera roboczo-godzin.
#Koyot
niezly wywod, faktycznie jak wstep do jakiegos artykulu o grafice
04.03.2017 18:47
[#1543]
Re: Pixele, piksele
@Koyot1222, post #1539
Ciężko byłoby się w całości zgodzić - zarówno z przedstawioną historią, jak i wnioskami (np. na temat łatwości powstawania pixelartu vs DP). Ale nie moja piaskownica, nie wchodzę z butami w dyskusję :) (i generalnie znikam z wątku)
Na pewno zgadzam się lowresem jako środowiskiem o najmniejszym "progu wejścia" :)
Na pewno zgadzam się lowresem jako środowiskiem o najmniejszym "progu wejścia" :)
04.03.2017 18:48
[#1544]
Re: Pixele, piksele
@selur, post #1542
@selur
ale foux pas z twojej strony... amigowiec pisze 640x480 a my wszyscy wiemy że normalna rozdzielczość to 640x512 ;)
a tak bardziej serio o rozdzielczościach...
to co to znaczy że w 640x512? a nie 320x256? bo jeśli chodzi o np obrazki tytułowe to tak to jest więcej pracy (4 razy więcej)
ale w grach title-screeny w tamych czasach (nawet chyba w większości na arcade'ach) były w lo-res'ach.
a w grach i tak tworzyło się tilesy i sprite'a będące krotnością 16.
ale foux pas z twojej strony... amigowiec pisze 640x480 a my wszyscy wiemy że normalna rozdzielczość to 640x512 ;)
a tak bardziej serio o rozdzielczościach...
to co to znaczy że w 640x512? a nie 320x256? bo jeśli chodzi o np obrazki tytułowe to tak to jest więcej pracy (4 razy więcej)
ale w grach title-screeny w tamych czasach (nawet chyba w większości na arcade'ach) były w lo-res'ach.
a w grach i tak tworzyło się tilesy i sprite'a będące krotnością 16.
04.03.2017 20:14
[#1546]
Re: Pixele, piksele
@jokov, post #1543
Ale ja nie mam nic przeciwko. Moje wnioski to jak zapewne zauważyłeś humorystyczna opowiastka. Zarówno historia i wnioski uległy mocnemu uproszczeniu Mam świadomość rozległości tematu, bo jak z każdą rzeczą "im dalej w las tym więcej grzybów".
Bardziej moja wypowiedź jest to trochę jak wylewanie żalu na jedynie słuszne 3D, które moim zdaniem mocno zepsuły rynek pikselartowych produkcji 2D. Spojrzałem na całą sytuację subiektywnie bo interesuje mnie najbardziej wartość użytkowa pikselartu. Mam świadomość, że pikselart stał się sztuką wyrazu o takiej samej sile nośności jak inne media pełnoprawnej sztuki przez duże "Sz"
Co do Snesowych produkcji, ChT nie bardzo jest mi bliski ale bardzo miło wspominam Secret of Evermore, dla którego podciągnąłem specjalnie umiejętności francuskiego, bo tylko takie wydanie udało mi się zdobyć
Bardzo miło też wspominam Zelda Link to the past do którego po dziś dzień odnoszą się twórcy nowych gier.
Ostatnia aktualizacja: 04.03.2017 20:19:10 przez Koyot1222
Mam świadomość rozległości tematu, bo jak z każdą rzeczą "im dalej w las tym więcej grzybów". Bardziej moja wypowiedź jest to trochę jak wylewanie żalu na jedynie słuszne 3D, które moim zdaniem mocno zepsuły rynek pikselartowych produkcji 2D. Spojrzałem na całą sytuację subiektywnie bo interesuje mnie najbardziej wartość użytkowa pikselartu. Mam świadomość, że pikselart stał się sztuką wyrazu o takiej samej sile nośności jak inne media pełnoprawnej sztuki przez duże "Sz"
Co do Snesowych produkcji, ChT nie bardzo jest mi bliski ale bardzo miło wspominam Secret of Evermore, dla którego podciągnąłem specjalnie umiejętności francuskiego, bo tylko takie wydanie udało mi się zdobyć
Bardzo miło też wspominam Zelda Link to the past do którego po dziś dzień odnoszą się twórcy nowych gier.
Ostatnia aktualizacja: 04.03.2017 20:19:10 przez Koyot1222
06.03.2017 14:09
[#1549]
Re: Pixele, piksele
@selur, post #1528
Dziś skończyłem poprawiać animację bohatera. Chyba powinno być w miarę "ok".
Zapytam jeszcze raz, może ktoś chciałby pożyczyć Swój utworek pasujący do gry?
A może ktoś słyszał coś fajnego? To dajcie namiary, pogadam z Twórcą.
Ostatnia aktualizacja: 06.03.2017 14:16:13 przez Koyot1222
Zapytam jeszcze raz, może ktoś chciałby pożyczyć Swój utworek pasujący do gry?
A może ktoś słyszał coś fajnego? To dajcie namiary, pogadam z Twórcą.
Ostatnia aktualizacja: 06.03.2017 14:16:13 przez Koyot1222
13.03.2017 11:59
[#1556]
Re: Pixele, piksele
@Mikrobi, post #1554
Nie bardzo mogę pomóc w pracy w deluxie, ale podejrzewam, że tak samo (albo podobnie) jest pod personal paintem.
Jeśli zdefiniujesz sobie projekt a w nim standardową paletę, w tym przypadku 8 kolorów. Możesz potem sobie każdy kolor edytować osobno. Trzeba wziąć jednak pod uwagę to, że zmiana koloru palety dotyczy zmiany koloru elementów obrazu gdziekolwiek był on zastosowany na projekcie.
Tzn? Chciałbyś narysować elementy grafiki w porze nocnej? Praktycznie w tej palecie do której się odwołujesz masz kilka kolorów z których dało by się zrobić grafiki "nocne". W zależności jak je zestawisz ze sobą.
Jeśli zdefiniujesz sobie projekt a w nim standardową paletę, w tym przypadku 8 kolorów. Możesz potem sobie każdy kolor edytować osobno. Trzeba wziąć jednak pod uwagę to, że zmiana koloru palety dotyczy zmiany koloru elementów obrazu gdziekolwiek był on zastosowany na projekcie.
Czy są palety dobrane do pracy w nocy?
Tzn? Chciałbyś narysować elementy grafiki w porze nocnej? Praktycznie w tej palecie do której się odwołujesz masz kilka kolorów z których dało by się zrobić grafiki "nocne". W zależności jak je zestawisz ze sobą.
13.03.2017 13:14
[#1558]
Re: Pixele, piksele
@Mikrobi, post #1557
Wydaje mi się, że najlepiej jest cały czas pracować w docelowej palecie już od początku. Paletkę próbek możesz zawsze sobie robić na projekcie, jeśli uważasz, że to bardziej profesjonalne. Ja korzystam z systemowej zakładki z próbkami/kolorami palety, w zupełności wystarcza.
13.03.2017 14:51
[#1560]
Re: Pixele, piksele
@Mikrobi, post #1557
Rysuj w 32 kolorach, 16 podstawowych ktorych chcesz uzyc i 16 dodatkowych przejsc miedzy tymi kolorami podstawowymi. Jak juz bedzie gotowy obrazek, to tworzysz siatke typu szachownica z dwoch kolorow podstawowych i rysujesz ja w miejscu uzytego koloru z palety dodatkowych 16 kolorow. Np. w Deluxe Paint sluzy do tego opcja Stencil i Fill Type.
przyklad ditheringu
Ostatnia aktualizacja: 13.03.2017 14:54:14 przez selur
przyklad ditheringu
Ostatnia aktualizacja: 13.03.2017 14:54:14 przez selur