12.07.2022 13:05
[#1]
68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
https://amitopia.com/doom-in-action-on-68030-vs-386/
Pytanie jak w temacie.
I czy to prawda że:
?
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 13:06:47 przez ligant
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 13:08:17 przez ligant
Amiga AGA knocks out the 386 at the same speed!
Pytanie jak w temacie.
I czy to prawda że:
Amiga 1200 with a 68030 accelerator did cost half of the price of a PC with the same kind of power back in the day
?
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 13:06:47 przez ligant
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 13:08:17 przez ligant
12.07.2022 13:33
[#2]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@ligant, post #1
Według różnych źródeł wydajność obu procesorów określana jest różnie, ale jedno jest jasne - 68030 jest wyraźnie szybsze od 386DX porównując jednostki o takim samym zegarze.
Według tego podsumowania 68030/50MHz osiąga 18MIPS, a 386DX/33 zaledwie 4.3MIPS. Inne źródła mówią o 11.4MIPS dla 386DX/33.
Według tego podsumowania 68030/50MHz osiąga 18MIPS, a 386DX/33 zaledwie 4.3MIPS. Inne źródła mówią o 11.4MIPS dla 386DX/33.
12.07.2022 13:43
[#4]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@Tomski, post #3
Jeśli Ami podłączałeś do TV to odpadała jeszcze cena monitora, który do PC po prostu musiał być.
Żeby dokładnie odpowiedzieć na pytanie to trzeba by popatrzeć do cenników ówczesnych (a stosunek cen zmieniał się pewnie z miesiąca na miesiąc na niekorzyść Amigi). Karty z 030 też nie były jakieś mega tanie (zwłaszcza na początku).
Żeby dokładnie odpowiedzieć na pytanie to trzeba by popatrzeć do cenników ówczesnych (a stosunek cen zmieniał się pewnie z miesiąca na miesiąc na niekorzyść Amigi). Karty z 030 też nie były jakieś mega tanie (zwłaszcza na początku).
12.07.2022 14:33
[#9]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@ligant, post #1
To jest bardzo ogólne stwierdzenie, a czy prawdziwe to zależy od paru czynników i wstępnych założeń. Np. czy mówimy tu tylko o wydajności czy także o opłacalności zakupu jednego lub drugiego kompa. Ceny komputerów i ich komponentów sie stale zmieniały, przy czym te do PC taniały szybciej niż do Amigi. Ale przecież także soft sie rozwijał, i to nierówno na obu platformach, a kolejne generacje gier i użytków wymagały coraz większej mocy.
Nie chce mi sie analizować wszystkich czynników, ale ogólnie powiedziałbym że w czasach kompów 16bitowych oceniając stosunek mocy do ceny, to Amigi jeszcze PeCetom dawały radę, zwłaszcza że Amigowcy często uznawali że dokupienie monitora czy twardziela jest zbędne.
Ale w czasach 32bitowych już nie bardzo. W latach 90ych z każdym następnym rokiem sytuacja zarówno cenowo jak i w dostępności pewnych rozwiązań, to sytuacja Amig coraz bardziej odstawała od PC. A nawet jeśli na początku tego okresu pod względem mocy do ceny w porównaniu 030 do 386 sytuacja Amig nie była taka zła, to i tak poziom oferowanych gier ale także softu biurowego dokonał wtedy na PC takiego skoku że na Amie trzeba było czekać na podobne rozwiązania po kilka lat, w czasie których PC nie stały w miejscu tylko znowu odskoczyły do przodu, ale tym razem Amigowcy już nawet nie mieli na co czekać, nieważne ile kasy wydali na rozszerzenia.
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 14:43:08 przez ZbyniuR
Nie chce mi sie analizować wszystkich czynników, ale ogólnie powiedziałbym że w czasach kompów 16bitowych oceniając stosunek mocy do ceny, to Amigi jeszcze PeCetom dawały radę, zwłaszcza że Amigowcy często uznawali że dokupienie monitora czy twardziela jest zbędne.
Ale w czasach 32bitowych już nie bardzo. W latach 90ych z każdym następnym rokiem sytuacja zarówno cenowo jak i w dostępności pewnych rozwiązań, to sytuacja Amig coraz bardziej odstawała od PC. A nawet jeśli na początku tego okresu pod względem mocy do ceny w porównaniu 030 do 386 sytuacja Amig nie była taka zła, to i tak poziom oferowanych gier ale także softu biurowego dokonał wtedy na PC takiego skoku że na Amie trzeba było czekać na podobne rozwiązania po kilka lat, w czasie których PC nie stały w miejscu tylko znowu odskoczyły do przodu, ale tym razem Amigowcy już nawet nie mieli na co czekać, nieważne ile kasy wydali na rozszerzenia.
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 14:43:08 przez ZbyniuR
12.07.2022 15:05
[#12]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@mmarcin2741, post #10
A czy to nie jest przypadkiem ten nowy Dread który powstał dopiero z rok temu i zadziwił płynnością nawet na gołej A500?
Bo coś mi się zdaje że te Doomy które na Amie pojawiły sie pod koniec lat 90ych (czyli z kilkuletnim opóźnieniem w porównaniu do PC), to nie chodziły równie płynnie. Zresztą gdyby wtedy ktoś sobie kupił takiego porównywalnego wydajnością kilkuletniego PC 386, to za całego kompa wydałby tyle co do Amy kosztuje sama turboska, a gdzie jeszcze sama Amiga i monitor i twardziel?
Bo coś mi się zdaje że te Doomy które na Amie pojawiły sie pod koniec lat 90ych (czyli z kilkuletnim opóźnieniem w porównaniu do PC), to nie chodziły równie płynnie. Zresztą gdyby wtedy ktoś sobie kupił takiego porównywalnego wydajnością kilkuletniego PC 386, to za całego kompa wydałby tyle co do Amy kosztuje sama turboska, a gdzie jeszcze sama Amiga i monitor i twardziel?
12.07.2022 15:22
[#13]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@KM_Ender, post #11
From jo...@idcube.idsoftware.com Sun Sep 4 02:52 EST 1994
From: John Carmack <jo...@idcube.idsoftware.com>
Date: Sat, 3 Sep 94 11:50:23 -0600
To: G.San...@ais.gu.edu.au
Subject: amiga doom
The amiga is not powerfull enough to run DOOM. It takes the full
speed of a 68040 to play the game properly even if you have a chunky
pixel mode in hardware. Having to convert to bit planes would kill
it even on the fastest amiga hardware, not to mention the effect it
would have on the majority of the amiga base.
John Carmack
we wrześniu 1994 kiedy Carmac to pisał ile kosztowała ta turboska użyta w video "Terrible Fire 1230"?
I ile amigowców ją miało? Albo turbo z 68040? Albo nawet gołą amigę 4000?
Według tego podsumowania 68030/50MHz osiąga 18MIPS, a 386DX/33 zaledwie 4.3MIPS
Według tego samego porównania 486dx 33 ma zaledwie 11MIPS.
Skoro 68030/50MHz jest o ok 60% szybszy od 486dx 33 to taki doom powinien na nim działać pięknie w porównaniu do 486dx 33 a wszelkie niedostatki agi bezproblemowo powinny być zlikwidowane brutalną mocą motoroli... Co nie pykło?
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 15:23:49 przez ligant
12.07.2022 15:39
[#15]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@Greczkin, post #5
szczególnie jak zapuścisz SECOND REALITY na 386DX wtedy 68030 i Agi to se mogą
rotfl
"HARDWARE REQUIREMENTS AND OPTIONS
---------------------------------
This demo requires a 80386 processor and 570 000 bytes of
free conventional memory.
With Sound Blaster and Sound Blaster Pro you will need an
additional 1 megabyte of EMS. With the Gravis UltraSound
and the No Sound-option no EMS is needed. You can choose
the desired sound card and the mixing frequency from the
SETUP screen when you run the demo.
To be able to really experience this demo, we recommend that
you have a 486-based machine, a fast VGA card and a sound card.
If your machine is 386-based, the demo will work, but many
parts slow down and the demo simply looks worse."
Już nie mówię o tym, że design i grafika 2d w SR są na poziomie demek z pięćsetki.
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 15:40:23 przez kempy
12.07.2022 15:41
[#16]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@michal_zukowski, post #14
Wąskim gardłem nie była isa. Jak wymieniłem cpu z 486sx/25 na 486dx/80,
to Doom dostał prawdziwego kopa wydajnościowego a miałem kartę
na isa.
Zresztą, standardowo się montowało karty isa (nie 8 a już 16 bitowe),
przynajmniej w Optimusach. Na lepszych płytach bywało złącze
vesa local bus. Ale chyba był jakiś problem z kartami i tym złączem,
bo się raczej nie przyjęło i potem wprowadzili pci.
to Doom dostał prawdziwego kopa wydajnościowego a miałem kartę
na isa.
Zresztą, standardowo się montowało karty isa (nie 8 a już 16 bitowe),
przynajmniej w Optimusach. Na lepszych płytach bywało złącze
vesa local bus. Ale chyba był jakiś problem z kartami i tym złączem,
bo się raczej nie przyjęło i potem wprowadzili pci.
12.07.2022 15:46
[#17]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@ligant, post #13
Przeglądnąłem dwa różne zestawienia, generalnie można wyciągnąć wniosek, że 386 jest wolniejszy, a 486 szybszy od 68030 taktowanego takim samym zegarem.
Przy jakichkolwiek gierkach 3d Amiga musi dodatkowo liczyć konwersję c2p (jeśli używa amigowego chipsetu), więc przy podobnych mocach obliczeniowych CPU pecet powinieneś wypaść lepiej (w grach 3d).
Przy jakichkolwiek gierkach 3d Amiga musi dodatkowo liczyć konwersję c2p (jeśli używa amigowego chipsetu), więc przy podobnych mocach obliczeniowych CPU pecet powinieneś wypaść lepiej (w grach 3d).
12.07.2022 15:54
[#19]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@kempy, post #15
hahaha jaki design . To demo powala pod każdym względem . Zostało tak zaprojektowane żeby najłatwiej porównać pc do dakeko odstającej amigi ( dlatego design zblizony do amigowego ). Każdy efekt był zwielokrotniony skomplikowaniem i osiągami do potencjalnego na amidze. tam gdzie były płaszczyzny to było ich kilka razy wiecej. tam gdzie dotsy to o setki wiecej , ilosc kolorow bez komentarza , płynnosc nie do odrobienia, plazmy nie plazymy , obsługa ekranu i wiele wiele szczegółow że po tej produkcji więkzość kupiła pc. KRÓL BYŁ NAGI
p.s i to wszystko rotowało, przesuwało się i glenzowało z wyczuwalną lekkością ze sporym zapasem mocy
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 15:55:32 przez Greczkin
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 15:56:00 przez Greczkin
p.s i to wszystko rotowało, przesuwało się i glenzowało z wyczuwalną lekkością ze sporym zapasem mocy
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 15:55:32 przez Greczkin
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 15:56:00 przez Greczkin
12.07.2022 16:03
[#21]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@michal_zukowski, post #14
Tylko ISA nic nie wyświetla a raczej grafika jest podłączona do niej. karta VGA na isa może mieć 2MB na pokładzie tylko dla grafiki. Odpada C2P. Dodatkowo ISA można było trochę przetaktować.
Jaka jest prędkość transferu CHIP na AGA?
ISA w teori 8MB/s. 30klatek w 320x240 w 256 kolorach zajmuje jakieś 2.25MB. W domie jak grasz z paskiem zdrowia, amunicji itp to danych będzie mniej.
W 2D i skrolowaniu ekranu Amiga może pokazać pazur, ale w 3D z prockiem 030 wymięknie przez c2p. Mam kartę ACA 030 50MHz i w sysinfo daje 11.98Mips. To praktycznie szczyt możliwości 030 przy tej częstotlowości. Filmik z ADoom wklejałem tutaj wiele razy. Nie ma rewelacji. Można by porównać z 386, ale żadnego nie mam u siebie.
Jaka jest prędkość transferu CHIP na AGA?
ISA w teori 8MB/s. 30klatek w 320x240 w 256 kolorach zajmuje jakieś 2.25MB. W domie jak grasz z paskiem zdrowia, amunicji itp to danych będzie mniej.
W 2D i skrolowaniu ekranu Amiga może pokazać pazur, ale w 3D z prockiem 030 wymięknie przez c2p. Mam kartę ACA 030 50MHz i w sysinfo daje 11.98Mips. To praktycznie szczyt możliwości 030 przy tej częstotlowości. Filmik z ADoom wklejałem tutaj wiele razy. Nie ma rewelacji. Można by porównać z 386, ale żadnego nie mam u siebie.
12.07.2022 17:21
[#24]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@ligant, post #1
Twierdzenia autora są dyskusyjne..
Patrząc na ceny z Bajtka 02/1994: PCeta z 386dx40, 4MBRAM, 100MB HDD, SVGA można było złożyć za jakieś 21-22 mln zł
Amiga 1200 z monitorem 1084st i kartą turbo np GVP 68030/40 to już wychodziło ponad 30mln
Bajtek
C&A
no i tu pojawia się problem.. że wiele osób wybierało bardziej perspektywiczne PC. Za >30mln można już było mieć peceta 486DX i szybko rozrastającą się bazą oprogramowania zamiast Amigi.
Patrząc na ceny z Bajtka 02/1994: PCeta z 386dx40, 4MBRAM, 100MB HDD, SVGA można było złożyć za jakieś 21-22 mln zł
Amiga 1200 z monitorem 1084st i kartą turbo np GVP 68030/40 to już wychodziło ponad 30mln
Bajtek
C&A
no i tu pojawia się problem.. że wiele osób wybierało bardziej perspektywiczne PC. Za >30mln można już było mieć peceta 486DX i szybko rozrastającą się bazą oprogramowania zamiast Amigi.
12.07.2022 17:29
[#25]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@michal_zukowski, post #14
Ach... chciałbym nieśmiało zauważyć, że w przypadku Amigi trzeba poprzez chip ram:
1. aktualizować bufor grafiki z użyciem CPU
2. wysyłać bufor na wyświetlacz
i oba te procesy zjadają całą przepustowość, która jest z góry ustalona, w zasadzie niezmienna i co najwyżej chipset jest w stanie zeżreć jeszcze więcej dla siebie - co się zresztą dzieje w trybach wyższej rozdzielczości.
W przypadku karty ISA tylko ten 1, bo 2 jest realizowane z pamięci lokalnej, która z chipem graficznym łaczy się przez interfejs o wielokrotnie wyższej przepustowości niż AGA czy ISA (co zresztą pozwala na tryby wysokiej rozdzielczości i z większą paletą). Więc jeśli w PC ISA dławiła w jednym miejscu tak w przypadku Amigi AGA w obu ;)
1. aktualizować bufor grafiki z użyciem CPU
2. wysyłać bufor na wyświetlacz
i oba te procesy zjadają całą przepustowość, która jest z góry ustalona, w zasadzie niezmienna i co najwyżej chipset jest w stanie zeżreć jeszcze więcej dla siebie - co się zresztą dzieje w trybach wyższej rozdzielczości.
W przypadku karty ISA tylko ten 1, bo 2 jest realizowane z pamięci lokalnej, która z chipem graficznym łaczy się przez interfejs o wielokrotnie wyższej przepustowości niż AGA czy ISA (co zresztą pozwala na tryby wysokiej rozdzielczości i z większą paletą). Więc jeśli w PC ISA dławiła w jednym miejscu tak w przypadku Amigi AGA w obu ;)
12.07.2022 17:40
[#26]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@azraleus, post #24
Patrząc na ceny z Bajtka 02/1994: PCeta z 386dx40, 4MBRAM, 100MB HDD, SVGA można było złożyć za jakieś 21-22 mln zł
W tym czasie rodzina zakupiła zestaw Optimus 486sx/25, 4mb, 250, monitor
za cenę 34mln zł. Z głośnikami i klonem sound blastera 34 urosło do 37mln.
Przy ówczesnej ochronie konsumenta (czyli żadnej) kupowanie
elementów z jakiejś giełdy to było proszenie się o kłopoty.
Zresztą, zakup platformy 386 w 94r. to byłby niezbyt mądry pomysł.
Nawet jakby za pół darmo oddawali.
Delle, HP-ki i inne firmowe maszyny były całkiem poza zasięgiem.
Ale Optimus był ok. Sieć sklepów na terenie kraju, nawet w
niedużych miastach, gwarancja, która była honorowana.
Ostatnia aktualizacja: 12.07.2022 17:48:43 przez mmarcin2741
12.07.2022 18:07
[#30]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@azraleus, post #28
VLB to 32 bitowa szyna lokalna procesora 486 taktowana jej częstotliwością, plus oczywiście standardowe sygnały ISA. Jej przepustowość jest wielokrotnie wyższa od ISA, w sprzyjających okolicznościach większa od PCI. Tak wiec wyższe osiągi kart VLB nie są niczym dziwnym.