03.09.2022 12:43
[#451]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@mmarcin2741, post #447
Wersja Flinka aga jest nieco słabsza od wersji SegaMD, która to
konsola ma paletę 512 kolorów, z czego 64 na ekranie.
Co to za bzdury? Że niby Flink wygląda gorzej na CD32
Bo? Bo możliwości graficzne SMD są delikatnie mówiąc słabiutkie w porównaniu z AGA (paleta 24bit, 256 kolorów na ekranie, tryby HAM8), kto grał na SMD i widział jak paskudnie wyglądają tam filmiki np z Batmana z (hamskim ditheringiem) ten takich bzdur nie pisze.
Flink pomimo, że był planowany jako gra na Amigę został najpierw wydany na SMD/SMCD (64 kolory) i wygląda identycznie na Amidze, co do dynamiki rozgrywki to można dyskutować, pamiętam, że na A1200 z FASTEM lub na CD32 z FASTEM jest podobnie jak na SMD (planuje porównać to sobie na żywych sprzętach w ramach przypomnienia)
Wersja na Sega MEGA CD posiadała intro, którego wersja na CD32 z niewiadomych względów została pozbawiona, ale na szczęście na Amidze też można mieć to intro
03.09.2022 23:38
[#456]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@niebuszewo, post #439
Oj, z tą doskonałą emulacją Amigi pod koniec lat '90 to chyba mocno naciągana opinia. Wtedy nie było jeszcze porządnej emulacji ośmiobitowców, a co dopiero Amigi czy innych 16 bit. Moim zdaniem emulacja Amigi została w miarę ogarnięta dopiero jakieś 10 lat temu. Czym innym jest załadowanie Workbencha, a co innego doskonała emulacja gier.
To nie jest opinia, tylko FAKT.
Wypowiedziałem się jako osoba, która w temacie emulacji na PC siedzi od samego początku, nieskromnie mówiąc.
A kolega od ilu lat interesuje się emulatorami, bo chyba od niedawna ?
Powtarzam to z pełnym przekonaniem, bo doskonale pamiętam - w 1998 roku amigowe gry bez problemu dawało się odpalić na PC klasy 233 MMX i były one w 100% grywalne.
Mam na myśli emulator Fellow, gdyż WinUAE rzeczywiście niektóre tytuły sporadycznie jeszcze lekko przycinał na takim konfigu (233 MMX).
Podobnie w 1998 bardzo dobrze już działał na PC emulator M.A.M.E. i takie gry, jak Punisher czy Cadillacs and Dinosaurs.
04.09.2022 03:17
[#459]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@BULI, post #458
Grałem we Flinka na Winuae i Misterze w wersji Amigowej i w wersji SegaCD.
Gra w wersji SegaCD, chodzi o wiele płynniej, natomiast Amigowa wygląda na 30fps.
W grze mało się dzieje i scroll jest dość skromny, wiec to się tak nie rzuca w oczy, jak ktoś nie jest wyczulony na framerate.
Nie sądzę, by na real hardware było inaczej, ale odszczekam, jeśli się mylę
Gra w wersji SegaCD, chodzi o wiele płynniej, natomiast Amigowa wygląda na 30fps.
W grze mało się dzieje i scroll jest dość skromny, wiec to się tak nie rzuca w oczy, jak ktoś nie jest wyczulony na framerate.
Nie sądzę, by na real hardware było inaczej, ale odszczekam, jeśli się mylę
04.09.2022 08:25
[#460]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@Motyl, post #456
Amigowe gry czy wszystkie amigowe gry? Bo skoro ja w 2003 roku miewałem z niektórymi problemy na celeronie 1.2GHz Tualatin (rwanie dźwięku, nieprawidłowe synchro) to zakładam, że nie ma opcji by maszyna wielokrotnie słabsza w tych tytułach problematycznych działała prawidłowo. No chyba, że zakładamy, że WinUAE marnotrawi zasoby PC, a Fellow wyprzedza go wydajnością. A prawda jest ciut inna bo UAE zakłada maksymalnie poprawne odwzorowanie amigowego sprzętu przez co działa na nim więcej gier (tak jak powinno) ale kosztem wydajności. I zdaje się od początku uae poprawniej emulowało amigę niż fellow (i znów - kosztem wydajności), co nie zmienia faktu, że przez 20 lat gdyby prześledzić changelog to poprawek był ogrom. Więc jeśli teraz mamy "doskonałą emulację" po setkach poprawek to jak można nazwać coś sprzed ponad 20 lat "doskonałą emulacją"?
To co było pozwalało pograć w wiele amigowych gier. W wiele innych nie. Koło "doskonałej emulacji" to nawet nie stało.
To co było pozwalało pograć w wiele amigowych gier. W wiele innych nie. Koło "doskonałej emulacji" to nawet nie stało.
04.09.2022 09:45
[#461]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@abcdef, post #460
Motyl napisał:
Więc żeby nie gdybać, bo pamięć zawodzi po latach, to najlepiej gdyby ktoś z takim pc odpalił Fellow i nagrał jak to działa :).
Ja Fellow odpalałem, ale nie pamiętam czy na Pentium 133, czy 200, czy 233, i wtedy tylko bez dźwięku szło grać żeby było płynnie.
Powtarzam to z pełnym przekonaniem, bo doskonale pamiętam - w 1998 roku amigowe gry bez problemu dawało się odpalić na PC klasy 233 MMX i były one w 100% grywalne.
Więc żeby nie gdybać, bo pamięć zawodzi po latach, to najlepiej gdyby ktoś z takim pc odpalił Fellow i nagrał jak to działa :).
Ja Fellow odpalałem, ale nie pamiętam czy na Pentium 133, czy 200, czy 233, i wtedy tylko bez dźwięku szło grać żeby było płynnie.
04.09.2022 10:01
[#462]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@ligant, post #1
Widzę że temat strasznie urósł. Mam pewien pomysł na najlepsze porównanie szybkości tych dwóch procesorów.
Tutaj na filmiku jest przykład porównania tego samego programu liczącego liczby pierwsze, ale napisanego w trzech różnych językach programowania.
Proponuję napisać w Asemblerze identyczne programy. Jeden dla 68030 a drugi dla 80386. Odpalić na żywych maszynach i porównać. Nie ma tu różnic w wyświetlaniu grafiki. Nie ma też obsługi dźwięku. Nie ma sterowania klawiaturą myszą i joystickami. Sama czysta praca procesora. Przelicza i wypluwa na ekran wyniki.
Służę pomocą w kwestii sprzętu. Mogę działanie takowego programu nagrać na Amidze 600 z 030 50MHz, ale ktoś musiałby napisać ten programik. Co do drugiej konfiguracji to był mój drugi komputer w życiu z 386 DX 40 MHz i żal tylko pozostał po sprzedaży.
Tutaj na filmiku jest przykład porównania tego samego programu liczącego liczby pierwsze, ale napisanego w trzech różnych językach programowania.
Proponuję napisać w Asemblerze identyczne programy. Jeden dla 68030 a drugi dla 80386. Odpalić na żywych maszynach i porównać. Nie ma tu różnic w wyświetlaniu grafiki. Nie ma też obsługi dźwięku. Nie ma sterowania klawiaturą myszą i joystickami. Sama czysta praca procesora. Przelicza i wypluwa na ekran wyniki.
Służę pomocą w kwestii sprzętu. Mogę działanie takowego programu nagrać na Amidze 600 z 030 50MHz, ale ktoś musiałby napisać ten programik. Co do drugiej konfiguracji to był mój drugi komputer w życiu z 386 DX 40 MHz i żal tylko pozostał po sprzedaży.
04.09.2022 13:33
[#464]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@abcdef, post #460
Sprawdzałem wtedy gry, które lubiłem i ceniłem, np. Nicky Boum albo Moonstone.
Było nas kilku emumaniaków, wszyscy zgodnie stwierdziliśmy, że skoro PC na ogół dobrze już emuluje Amigę (oraz MAME i dziesiatki innych maszyn!), to czas na zmianę platformy.
To był na 100% rok 1998, ale już od 1997 r szczena mi opadała, co potrafił PC w zakresie emulacji.
P.S.
Z pewnością nie testowałem żadnych amigowych FPP typu Gloom, bo to był i jest masochizm.
Mogłem też nie testować gier AGA, to fakt.
Być może że taki Banshee wówczas jeszcze się przycinał, albo w ogóle nie chodził.
Niektóre tytuły wymagały specyficznych utawień, np. pogorszenia dzwięku czy ilości klatek na sekundę.
Jednak większość gier działała dość dobrze, dało się na pewno grać i nie pamietam tytułu, który by nie był grywalny pod Fellow.
Było nas kilku emumaniaków, wszyscy zgodnie stwierdziliśmy, że skoro PC na ogół dobrze już emuluje Amigę (oraz MAME i dziesiatki innych maszyn!), to czas na zmianę platformy.
To był na 100% rok 1998, ale już od 1997 r szczena mi opadała, co potrafił PC w zakresie emulacji.
P.S.
Z pewnością nie testowałem żadnych amigowych FPP typu Gloom, bo to był i jest masochizm.
Mogłem też nie testować gier AGA, to fakt.
Być może że taki Banshee wówczas jeszcze się przycinał, albo w ogóle nie chodził.
Niektóre tytuły wymagały specyficznych utawień, np. pogorszenia dzwięku czy ilości klatek na sekundę.
Jednak większość gier działała dość dobrze, dało się na pewno grać i nie pamietam tytułu, który by nie był grywalny pod Fellow.
04.09.2022 14:16
[#465]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@Phibrizzo, post #463
Miałem ten program napisany w C pod Amigę. Kwestia tego że tu na filmiku jest wersja na dzisiejsze sprzęty która przelicza znacznie większy zakres. Dla Amigi i Pc z DOSem nie potrzeba aż tylu przeliczeń.
W sumie identyczny kod można uruchomić na PC i Amidze. Tu nie ma dostępu do bibliotek systemowych. Kwestia znalezienia kogoś kto posiada komputer z 386 DX bez 387 (koprocesora). Na Dosbox i pochodnych emulatorach nie polegałbym. Szybkość działania może być przekłamana.
W sumie identyczny kod można uruchomić na PC i Amidze. Tu nie ma dostępu do bibliotek systemowych. Kwestia znalezienia kogoś kto posiada komputer z 386 DX bez 387 (koprocesora). Na Dosbox i pochodnych emulatorach nie polegałbym. Szybkość działania może być przekłamana.
04.09.2022 14:46
[#467]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@Motyl, post #464
"UAE was almost entirely unusable in its first releases, but slowly and step by step, it fleshed out its support of the Amiga chipset and by the end of 1997 was able to emulate an Amiga 500 at a quality and speed that were sufficient for productivity use and for many games."
https://thtsearch.com/content/UAE_(emulator)/
https://thtsearch.com/content/UAE_(emulator)/
04.09.2022 16:42
[#470]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@djpiotrs, post #468
Coś? Np. co? 68000, 1MB chip, OCS, cycle-exact i kick 1.3 :) Co można było ustawić źle żeby mieć problem z dźwiękiem?
Jeśli spojrzeć na to:
https://www.lemonamiga.com/forum/viewtopic.php?t=1336
To okazuje się, że właśnie CYCLE EXACT może powodować takie objawy. Czyli opcja mająca zapewniać WIĘKSZĄ zgodność z oryginałem. Czyli - dokładnie tak jak pisałem - większość pary w gwizdek szła na zapewnienie większej kompatybilności co w niektórych przypadkach powodowało takie a nie inne efekty. I nadal powoduje! Na tych TheA500 i RPi3. A w niektórych sytuacjach poluzowanie ustawień psuje grę jeszcze bardziej (niż tylko lagujący dźwięk). Nawet jeszcze na Athlonie 64 bywały gry które w ustawieniach na max kompatybilność potrafiły zjeść całą moc procesora.
Jeśli spojrzeć na to:
https://www.lemonamiga.com/forum/viewtopic.php?t=1336
To okazuje się, że właśnie CYCLE EXACT może powodować takie objawy. Czyli opcja mająca zapewniać WIĘKSZĄ zgodność z oryginałem. Czyli - dokładnie tak jak pisałem - większość pary w gwizdek szła na zapewnienie większej kompatybilności co w niektórych przypadkach powodowało takie a nie inne efekty. I nadal powoduje! Na tych TheA500 i RPi3. A w niektórych sytuacjach poluzowanie ustawień psuje grę jeszcze bardziej (niż tylko lagujący dźwięk). Nawet jeszcze na Athlonie 64 bywały gry które w ustawieniach na max kompatybilność potrafiły zjeść całą moc procesora.
04.09.2022 20:16
[#472]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@abcdef, post #470
Tu pokazałem na screen'ie mój ówczesny system, który śmigał jak ta lala. To był rok 1998/9. Postanowiłem wtedy, że zrobię stronkę o WinUAE. Długo to nie trwało, bo mój zapał był słomiany, ale ze dwa lata to ciągłem. Jako ciekawostkę z tego projektu wrzucam fragment listy kompatybilności gier (używałem wtedy WinUAE w wersjach 0.6.9 r12 i 0.8.8 r5):
...i kilka benchmarków:
Dzisiaj z ciekawości odpaliłem WinUAE 0.8.8 r5 i tamten stary system.
Na procku AMD FX 8350 4GHz wyniki są następujące:
Dryhstones: 41674
Mips: 43.50
Mflops: 24.07
SpeedInfo: 49
...i kilka benchmarków:
Dzisiaj z ciekawości odpaliłem WinUAE 0.8.8 r5 i tamten stary system.
Na procku AMD FX 8350 4GHz wyniki są następujące:
Dryhstones: 41674
Mips: 43.50
Mflops: 24.07
SpeedInfo: 49
30.10.2022 20:54
[#476]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@Cezarykl, post #8
DX miał koprocesor,
a standard amiga NIE
wiec nie wiem skąd takie porównania.
386DX ma dokładnie tyle samo koprocesora co 020 w A1200, miejsce na płycie pod niego
Chyba Mylisz 386DX z 486DX ?
386DX od 386SX różni się magistralą danych, a koprocesor do tych CPU był osobnym chipem o symbolu 387SX/DX.
konwersja C2P ramki 320x200x8bit to około 0,5M instrukcji, czyli te 11Mipsów 030@50MHz wystarczy do konwersji około 22 FPS i to nie licząc transferu do CHIP ( te 11 MIPS-ów to tylko w FAST możliwe, bo w CHIP procek przede wszystkim to czeka na swoją kolejkę, musi dzielić pasmo z chipsetem ), a gdzie czas na wykonanie samego kodu gry ?!.
Sam kod Dooma nie jest też optymalny dla architektury Amigi, więc to że nie ma dużej przepaści w płynności między Doomem na A1200 z 030@50MHz w porównaniu z 386DX@40MHz to bardzo dobry wynik, bo przepaść w ilości pracy dla obu procków jest duża.
no i sam MIPS nie jest do końca miarodajny, ponieważ w obu architekturach różne rozkazy wykonywane są w różnej ilości taktów zegara, dużo zależy od rodzaju kodu ( które instrukcje są intensywnie wykorzystywane), zależy też od ilości i szybkości pamieci cache, 020 ma tylko 256B cache, 386DX nie ma w ogóle w chipie L1, ale większość płyt miało miejsce na cache L2 i można było sobie wrzucić 256KB cache !
Ostatnia aktualizacja: 30.10.2022 21:00:32 przez UJP
20.12.2022 17:58
[#479]
Re: 68030 50mhz to wydajnościowy odpowiednik 386dx 40mhz?
@Phibrizzo, post #466
Ja kiedyś podczas uczenia się ASMa (nie to żebym się nauczył, ale coś tam potrafię nabazgrać) napisałem taki co sitem Erastotenesa to robi i wypisuje do konsoli. Tylko to akurat raczej niezbyt dobry benchmark dla procesora jest, bardziej do szybkości pamięci. Raczej kiepsko by się nadawało do porównania czystej mocy procesora. No chyba że przy okazji potestujemy szybkość wypisywania danych, gdzie PC z trybem textowym raczej będzie szybszy