I tu dochodzimy do punktu w który systematycznie, jak dzięcioł, pukają zwolennicy NG. Czyli do pokazywania jaka to Amiga jest beznadziejna, stara, że w porównaniu ze wspaniałym NG to złom i przeżytek.

Generalnie wszystko zależy od tego w jaki sposób używasz Amigi. Dla mnie np. przejście z A1200 na Maszynę z MorphOS-em było logicznym krokiem, bo A1200 z 060 i GFX była dla mnie za wolna, a MorphOS na PPC G4 działa lepiej i szybciej.
Dlaczego w takim razie nie mam mówić, że NG jest lepsze od starej skanapkowanej A1200 .

Są osoby, dla których NG jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem niż A500/1200 itd. Po prostu, tak jak dawno temu wymieniłem A500 na A1200, tak teraz wymieniłem A1200 na sprzęt z MorphOS-em i nie widzę w tym nic dziwnego :D

Wniosek jaki płynie z Twojej wypowiedzi jest taki, że użytkownik NG aby wytrwać przy NG co chwila musi przypominać sobie, że przecież mogłoby być jeszcze gorzej.

Chyba nie do końca, ja zdaję sobie sprawę że moje PPC G4 1.67 GHz z 2 GB Ram, to wolny złom w porównaniu do iMaca z Core i5 i 16 GB Ram , nie zmienia to faktu, że często używam właśnie sprzętuz PPC do muzyki/filmów/www, bo po prostu lubię :) I naprawdę nie muszę się oszukiwać i nic tłumaczyć. Mam wybór, chce MorphOS to go uruchamiam, chce macOS to go uruchamiam :D

Tak naprawdę to nie wiem o co Tobie chodzi , co chcesz udowodnić , że każdy nowoczesny sprzęt jest szybszy od X5000, PPC G4/G5 , no jest i co z tego

To co zaznaczasz jako "lista wymówek" to są fakty. Filmy FullHD chodzą jak chodzą bo karta grafiki nie wspiera kodeka H.264. Strony korzystające w dużym stopniu z Javascript - chodzą jak chodzą z braku JIT w przeglądarce.

Sam sobie przeczysz - piszesz:

Odniosłeś się tym samym do argumentu którego nie podnosiłem i który sam sobie wymyśliłeś (w domyśle że chciałbym przeglądać WWW na A500).

A wcześniej w #228

Mam wrażenie, że szybciej ładowały mi się obrazki w 1996 na mojej Amidze 1200 z modemem 14400 bodów.

Wskaż w którym miejscu napisałem o pięćsetce? No to kto zaczął porównywać?
Tekst "o murzynach" jest wogóle tak nietrafiony że nawet nie ma do czego się odnosić. Dramatyzowanie, wyciąganie kalkulatora Bolek i t.p. - bezwartościowe dla mnie. Więcej faktów, mniej pisarstwa.

Fakty są takie że NG jest naturalnym rozwojem - ewolucją "kanapki". PPC nie jest na karcie tylko jest sercem płyty głównej, komputery maja rozwijany OS, staramy się o kompatybilność, a kolejne modele są coraz tańsze. A jak kogoś nie stać albo mu nie odpowiada - to niech nie kupuje, i nie obrzydza innym. Marudzić można.

Czyli do pokazywania jaka to Amiga jest beznadziejna, stara, że w porównaniu ze wspaniałym NG to złom i przeżytek.

Nie przypominam sobie żebym pisał kiedykolwiek coś takiego, odpisujesz mi czy są jacyś mityczni "wy", "oni"?
Ostatnie dwa akapity są nie do mnie.

W międzyczasie napisałem posta (wyżej) gdzie odniosłem się - w punktach dla wygody - do pewnych "kwestii spornych".

Nie rozumiem czemu ciągle, konsekwentnie, latami, wbijasz klin między użytkowników NG i classic. Uważasz że robisz świetną robotę? Bo dla mnie to rozbijanie środowiska, antagonizowanie fanów tego samego komputera (Amiga) w imię jakiegoś swojego własnego przekonania.
Czy widziałeś żebym wchodził w niusy na temat classica i robił to co ty pod tekstami od NG? To jest tak rażące, że w moim odczuciu po pewnym czasie osiągniesz skutek odwrotny do zamierzonego.

[#241]
Dzięki za głos rozsądku.

Ostatnia aktualizacja: 02.06.2017 20:57:15 przez adam_mierzwa

To co zaznaczasz jako "lista wymówek" to są fakty.

Fakty są na filmie, który zalinkowałem. Twoje wypowiedzi to jest próba ich pudrowania, rozwadniania, zagadania i zamydlenia oczu. Ale od tego te obrazki nie zaczną się ładować szybciej.

Fakty są takie, że radzik ma wolny internet, a Ty nie masz w ogóle jakiejkowiek wiedzy żeby cokolwiek oceniać. Przecież widać było jak te ok 8 mb strony sie wczytuje powoli, JPEGi były w formacie progresywnym więc pokazywało je w trakcie sciągania. Odyssey nie ma dodatkowo cache plikowego więc obrazk są sciągane za każdym razem (nie licząc odswieżania strony, wtedy wykorzystywane jest cache w pamięci). Powinieneś zostać politykiem bo łączysz dwie negatywne cechy: brak wiedzy i populistyczne szukanie problemów nie tam gdzie ona są.

Ostatnia aktualizacja: 02.06.2017 22:11:37 przez michal_zukowski

Sugerujesz, że Radzik ma w domu coś na kształt modemu telefonicznego jako dostęp do internetu? Zresztą nawet jeśli ma, to nie powinien na nim prezentować sprzętu który chce pokazać w korzystnym świetle, przynajmniej ja bym tak nie zrobił, ale może tylko ja tu myślę racjonalnie.

Odyssey nie ma dodatkowo cache plikowego (...)

Dalsze pudrowanie nic nie da, widać, że król jest nagi. Może dla ułatwienia zróbmy listę zwyczajowych wymówek jakimi posługują się fani NG i wtedy wystarczy będzie podać numer wymówki zamiast w kółko pisać to samo.

Wymówka nr4. My mamy Fun Wy nie macie, ideologia NG to jest temat na osobny wątek.

Nie da się zrobić porównania 1vs1 m68k kontra PPC.

Dzień usera 68k to całkiem co innego niż dzień usera PPC.

Ale światełko w tunelu jest. Oglądałem U jak UAE.

I właśnie UAE, gdy uda wam się za emulować PPC na waszych NextGenach nawet w 30% to będzie, to sukces. I wtedy to będzie można pomyśleć o porównywaniu szybkości NG do 68k.

Chociaż żeby się odpalił OS na początek

Ale to chcesz emulować AmigaOS 4 PPC pod AmigaOS 4 PPC? Trochę zboczone ;)
Dobrze cię zrozumiałem?

https://www.youtube.com/watch?v=KmNVxcTEjTY

Masz, zobacz sobie jak chodzi net na kompie za 180zł z MorphOSem. Prędkość neta w domu to ~200 KB/s (wiem, kupa, ale wolalem wskazać powód dlaczego na dole strony nie pojawiły się od razu obrazki). 90% stron na MorphOsie oglądam wygodniej niż na Firefoxie na lapku i7 w pracy (pewnie z uwagi na włączony antywir no ale to już pech Windowsa).

Albo radzik ma modem telefoniczny albo X5000 za 8000zł jest dużo gorsza niż byle PowerMacG5 za 180zł. Ewentualnie jeszcze problemem może być AmigaOS4 ale, akurat to będzie do sprawdzenia w najbliższym czasie jak wyjdzie MorphOS.

Ostatnia aktualizacja: 02.06.2017 23:23:54 przez michal_zukowski

Na Win 10 możesz uruchomić Win 10 nie ma w tym żadnego problemu.

Tak samo na Amidze UAE 8.6 i ECS to jest... dajmy 80% napisał bym 98% ale podchodzę racjonalnie i na Core X11. Jeszcze trochę brakuje do ideału.

Wy porównujecie softy z 68k odpalone na NG do 68k, co jest śmieszne. Gdzie widać że wasze softy tzn. web browser chodzi jak chodzi. Ale u was to jest sama miodność.

Wydaje mi się że jak zaemulujecie PPC na PPC. Wtedy możemy będziemy mogli coś pisać o szybkości. Vs Classic

I to jest właśnie Benchmark.


To że przez to NG macie klapki na oczach to część ideologi, zobacz sobie Qubes Os co wirtualizacji.

Ostatnia aktualizacja: 02.06.2017 23:25:30 przez TechNineWonder

Napisałeś wcześniej "Dzień usera 68k to całkiem co innego niż dzień usera PPC.". Tego nie wiem.
Ale dalej piszesz:

Wy porównujecie softy z 68k odpalone na NG do 68k, co jest śmieszne.

Ale ja nie porównuję prędkości nigdzie, nie wartościuję co lepsze. To chyba z przyzwyczajenia piszesz, jakie "wy"? Gdzie to napisałem, pokaż palcem?
Niepotrzebnie drążysz ten kierunek, bo ja nie mam takich oczekiwań. Komputer powinien korzystać z oprogramowania które na nim chodzi płynnie. Nie z uruchomianego w ramach "sztuka dla sztuki". Dlatego na swojej A1 nie korzystałem z Timberwolfa. Używam takiego oprogramowania które mi dobrze chodzi, i niczego nie staram się udowadniać. Nic się nie żyłuję, jak mi coś nie działa to wywalam.
Skąd takie teorie że chcemy się ścigać z 68k? radzik pisał książkę, więc postanowił się zmierzyć z tematem korzystania z "chmury". I chwała mu za to że się zmierzył. Ale to co jest na filmie to masz "Productivity @ AmigaOS 4" - obczaj znak "@". To nie jest typowe używanie NG. radzik jest chyba jedyną osoba jaką znam która używa Google Keep wogóle. Ja używam AmigaOne 500 tak samo jak dawniej używało się Amigi i dobrze mi z tym.
Temat właściwy to jest: czy NG daje taki sam "fun", czy warto w to wchodzić. Nie stawiałem kwestii co jest szybsze, co się bardziej opłaca, i innych.

Ale przecież największą waszą zaletą jest soft z Classica plus to co macie, a teraz nagle co? nie, dalej nie czytam. Nie chce wnikać w ideologie.

Już soft z Classica jest bee, czyli zostaje to co macie

Ostatnia aktualizacja: 02.06.2017 23:43:16 przez TechNineWonder

Tak jak Adam mówi jestem prawdopodobnie jedynym Amigowcem, który korzysta ze współczesnych rozwiązań. Fakt jest taki, że pod Odyssey się da, ale jest wolno, bo jest brak JIT w JS. Dlatego wszystkie usługi od Google chodzą, przynajmniej na samym początku wolno, póki się wszystko nie wczyta. Potem jest całkiem ok. Na X5000 jest dużo lepiej niż na Pegu II, bo jest mocny procesor. Ale mimo wszystko braki Odyssey są ogromne, dlatego powtarzam ciągle, że musimy mieć nową przeglądarkę.

Tak jak Adam mówi jestem prawdopodobnie jedynym Amigowcem, który korzysta ze współczesnych rozwiązań.

no co ty?

apropo "ogromnych" braków Odyssey
http://html5test.com/s/6aaf133559df4969.html

jaki wynik jest pod OS4 ?

Ostatnia aktualizacja: 03.06.2017 06:04:53 przez ] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [

OWB pod MorphOS-em nie ma tak źle :)

409 pkt pod macOS Sierra na Safari

415 pkt pod iOS 10 na Safari

Jednak nie da się ukryć, że OWB potrzebuje nowej wersji ponieważ np. nie działa mi Google Docs :( .

Ja mam 460 na HP Elite 8300 ultra-slim z I5 i HD2500, 4GB ram
który kosztował 300 złotych bez dysku ramu i zasilacza.

To Apple wypada trochę słabo

Ostatnia aktualizacja: 03.06.2017 10:48:38 przez TechNineWonder

Sprawdźcie na klasyku ile będziecie mieli punktów, Ty i Jubi.
Pokażcie jak to na klasyku szybciej przeglądarka działa

A ja mam na HP Elite 8000 518 pkt (najnowsza Opera, bo Mozilla 474) - tak się odzywam bo widzę że sprzęt z podobnej "stajni" ;]

Myślę że pewne znaczenie ma karta graficzna. Nie potrafię tego wyjaśnić inaczej, na AmigaOne 500 - która jest słabsza (procesor) od AmigaOne XE - strony ładują się szybciej.

Już bym to dawno zrobił tylko nie mam na razie kątówki PCMCIA. Tak po za tym to nagrywam teraz Video z prezentacji na Classicu z Hollywood, tak że nie mam czasu.


Ja mam kartę zintegrowaną Intel HD2500 i FireFox. Mam też Elite 8000 z I5 2500 ale 8300 pobiera mniej prądu bo ma zasilacz 130 wat plus 20 wat monitor = nie duży pobór prądu, prawie jak w Classicu.

Ostatnia aktualizacja: 03.06.2017 11:12:46 przez TechNineWonder

Ty chyba sobie żartujesz z tym kosztem płyty. Oczywiście to wszystko ciężko sprawdzić, ale oni twierdzą, że wydali minimum milion funtów na opracowanie samej płyty głównej. To kosztuje. Podzespoły to jedno a koszty opracowania płyty to drugie. Znajdz mi ludzi którzy tanio opracują płytę główną(serio, mam pomysł). To nie Atari, gdzie opracowano płytę na zasadach normalnie wziętych ze społeczności Linuxa, każdy może ją produkować, a i tak produkuje jedna firma i kosztuja ona krocie w stosunku do możliwości.

Podobno kiedyś w takiej firmie Elwro(która produkowała komputery w Polsce, w przeciwieństwie do jabłuszka które chyba nawet loga nie przykleja za sadzawką) dyrektor po przemianach ustrojowych stwierdził, że on nie potrzebuje konstruktorów bo projekt płyty głównej może kupić na Tajwanie. Konstruktor twierdzi(i ma zapewne rację), że równie dobrze można kupić cały komputer tam. Zresztą było takie stwierdzenie chyba, że x86 z Polski byłoby tanie gdyby sprowadzano je w całości z Tajwanu z napisem "Made in Poland".

Army i smartfony są relatywnie tanie(najtańsze w Polsce to ok. 150 zł nowe) bo produkuje się je w naprawdę wielkiej ilości sztuk. Wtedy koszt opracowania płyty i systemu(który korzysta z darmowego Linuxa, bo Android to tak naprawdę Linux Android) jest bardzo niski.

nagrywam teraz Video z prezentacji na Classicu z Hollywood

OWB pod MorphOS-em nie ma tak źle :)
409 pkt pod macOS Sierra na Safari

Ten "benchmark" jest bezużyteczny bez pomiaru user experience. Równie dobrze można zrobić takie zestawienie na punkty:

------------------------------| Samochód | Koń     |
Można tym dojeżdżać do pracy? | TAK      | TAK     |

Co z tego, że jakieś funkcje są w teorii supportowane, jeśli w praktyce są tak powolne, że nieużywalne? Jeśli już chcemy pokazać realne user experience NG to trzeba sięgnąć do prawdziwych benchmarków. Znalazłem takie tu:

https://www.ppa.pl/programy/odyssey-web-browser.html

Dla przykładu wynik SunSpider:

NG                          8848 ms
Tablet iPad Pro              187 ms
Desktop z i7                 127 ms

Powiem szczerze, że oczekiwałem, że będzie wolniej, może o rząd wielkości, ale aż takiej mizerii to się nie spodziewałem. 6900% szybciej na współczesnym sprzęcie i sofcie. Trzeba to otwarcie powiedzieć - ludzie którzy chcą wpakować się w zakup tego będą musieli się męczyć z w praktyce niemal 100 razy wolniejszą przeglądarką niż ta do której są przyzwyczajeni. Mało interesują mnie kolejne wymówki (wymówka nr 8 - brak JIT), face it, użytkownika to nie obchodzi. Jego interesuje realna, odczuwalna w praktyce prędkość.

Przy okazji poproszę o wyniki tych benchmarków na NG:

https://webglsamples.org/aquarium/aquarium.html
http://browserbench.org/JetStream/
https://krakenbenchmark.mozilla.org/

Trzeba to otwarcie powiedzieć - ludzie którzy chcą wpakować się w zakup tego będą musieli się męczyć z w praktyce niemal 100 razy wolniejszą przeglądarką niż ta do której są przyzwyczajeni

A ja mam to gdzieś , oczywiście tego nie zrozumiesz , bo nie jesteś w stanie tego ogarnąć, że niektórych to po prostu bawi :) .

Kupiłem sobie PowerMac G4 za ok 150 zł, do tego wpakowałem SSD za 350 zł i HDD za 200 zł, monitor Samsung "Curved" 24", itd. z racjonalnego punktu widzenia, jest to wywalenie pieniędzy w błoto, tak samo jak ładowanie SSD do Amigi 1200 z Fast/Ata , ale - MNIE TO BAWI :)
Cieszę się, że mam MorphOS na SSD, cieszę się że mam WB 3.9 na SSD, i jak wyjdzie A1222 Tabor to tak samo będę się cieszył z AmigaOS 4.1 na SSD. I mam w głębokim poważaniu fakt, że na PPC G4 jest 100, 1000, 1000000 razy wolniej w porównaniu do mojego iMaca z Core i5

Mało interesują mnie kolejne wymówki (wymówka nr 8 - brak JIT), face it, użytkownika to nie obchodzi. Jego interesuje realna, odczuwalna w praktyce prędkość.

Jak pisałem, mam to gdzieś, JA BĘDĘ miał niesamowitą zabawę z używania AmigaOS 4.x na nowym sprzęcie z nalepką AMIGA. No ale to jest coś czego ty nigdy nie zrozumiesz.

Wyskakujesz z idiotycznymi benchmarkami 3D, 4D 8D, 16k pierdylion FPS itd., które dla mnie nie znaczą absolutnie nic :D . Nie jesteś w stanie ogarnąć, że są osoby dla których to nie ma znaczenia, po prostu lubią sobie uruchomić dla ZABAWY swoją Amigę NG/MorphOS-a i tyle. Ty natomiast na siłę starasz się udowodnić coś co każdy wie, że przeciętny komputer jest szybszy od jakiejkolwiek Amigi . Nie zrozumiesz po prostu prostego faktu , że HOBBY operuje na zupełnie innych zasadach :) .

Najlepsze jest w tym wszystkim to, że sam nie posiadasz NG, ale starasz się być specjalistą w tym temacie :D

Porównujesz PPC z i7?

No to dawaj z 68k

OWB pod MorphOS-em nie ma tak źle :)

Pytałem o wynik pod OS4 (OWB to inna przeglądarka), bo Odyssey pod OS4 bazuje na źródłach przeglądarki z MOSa.

Komentarz #10
http://www.exec.pl/wydarzenie_classic.jsp?nid=7311

114303.5ms https://krakenbenchmark.mozilla.org/

Dawaj wyniki z klasyka, porównamy.

Przy okazji poprosze listę stron na które wchodzisz z konkretnymi elementami HTML5, które wg ciebie są zbyt wolne dla NG. Chyba, że masz tylko ból dupy i nie potrafisz nic więcej niz trollowanie.

Ostatnia aktualizacja: 03.06.2017 18:17:02 przez michal_zukowski

Tak w sumie dygresja co do html5 - jak za wolno odtwarza się H.264 to są implementacje(chociaż komercyjne, czytaj płatne) w FPGA. Tak naprawdę, jakby autorzy pewnej słynnej karty do klasyka mieli czas i ochotę, to możliwe, że dałoby się przeglądać całkiem nieźle (poza paroma rzeczami) strony współczesnego Internetu na klasycznej Amidze. Nie wiem czy to możliwe, ale wrzucenie tego na XORRO skończyłoby zapewne narzekanie na prędkość odtwarzania filmików...

Przecież ja się zbijałem z totalneg braku wiedzy jubiego. Stronych chodzą normalnie, nierzadko szybciej niż pod Windowsem. H264 działa ok, filmy HD z Youtube oglądam normalnie. Problemem jest JS w aplikacjach internetowych więc np. nie zagramy sobie wygodnie w Dooma albo w Quake w przeglądarce, Krashan mial problem ze rozbudowanymi stronami/apliklacjach do bitcoinów. Problemem jest max 10% stron, można przeboleć, wszystko inne działa w pełni sprawnie i wygodnie (o ile się ma komputer szybszy niż 2 GHz).

Acha, to przepraszam. Po prostu już myślałem, że coś naprawdę popsuli. Jak tak jest jak piszesz to wbrew pozorom(moim zdaniem) jest całkiem nieźle.

Wymieniłeś jeszcze w miarę praktyczne problemy - chociaż to dyskusyjne co jest praktyczne(bo zazwyczaj to czego dana osoba używa i dla niektórych problemem jest brak Seriala i stacji 5,25 czy wręcz 8 cali w komputerach(poważnie jeszcze takich używają zawodowo)). Zresztą problem Internetu to formaty trzymane przez niektórych dla siebie - dobra strona nie powinna ich wymagać.

Przykładowo znam przypadek, gdzie tablet z Androidem nie jest dobrym zamiennikiem desktopa z bardzo prozaicznego powodu. Mianowicie ... gra "z fejsa" się nie uruchamia. Chodzi o ~"Farmę" i na razie nie znaleziono żadnej przeglądarki to obsługującej. Być może się uda coś zrobić instalując normalnego Linuxa w trybie jakieś emulacji x86 i oficjalnego Flasha, ale to będzie raczej powolne, a te gry wbrew pozorom potrafią się haczyć w przeglądarce. Wersja jako aplikacja dotyczy innej gry mimo zbliżonej nazwy. To tym dziwniejsze, że od kwietnia tego roku to Android jest najpopularniejszym OSem na świecie(licząc z desktopowymi okienkami, pokonał je) i tworząc coś wyłącznie na okienka de facto tracimy sporo potencjalnych użytkowników...