22.10.2012 09:58
[#91]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #89
Przecież masz wyraźnie napisane "zależny od matki w zakresie odżywiania i ochrony". Wybiórcze czytanie?
no wlasnie, wybiorcze czytanie u interlokutora, "do roli pojemnika", dodalbym jeszcze z rurka pokarmowa
Czyli mam rozumieć, że dopuszczasz aborcję tylko do czwartego tygodnia ciąży (pojawia się cewa nerwowa)?
cewa nerowowa to jeszcze nie uklad nerwowy, takze dodajmy jeszcze kilka tygodni
. oczywiscie pisze o usunieciu na wlasne zyczenie... inne powody powinien juz rozpatrywac prokurator i lekarz.A ja mówię, że wolność jednego człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka
ale zarodek czy zygota to jeszcze nie czlowiek... o czym wyzej piszemy, a co do zasady, pelna zgoda.
"Decydowanie o własnym ciele" w Twoim rozumowaniu
to jest Twoje rozumienie, a nie moje rozumowanie
stanowi przedmiot własności innych osób
przedmiot, ale nie jest to nadane na gruncie prawa wlasnosci, nie mylmy pojec. czlowiek nie moze wlasnoscia na gruncie prawa wlasnosci, ale moze byc przedmiotem wlasnosci na gruncie innych praw, ktore sa sprzeczne z prawem wlasnosci.
Ale jak ojciec kogoś zgwałcił to już dziecko przejmuje jego winy i powinno zostać zamordowane?
jak juz piszesz o zarodku lub zygocie, to nie pisz o dziecku. Przejmowanie winy przez zarodek lub zygote, po gwalcie na kobiecie ?, to bardzo pokretna logika, szczegolnie dla kobiety, bedacej ofiara gwalciciela. Zgodnie z nuka papieska, taka kobieta powinna wziasc na siebie ten krzyz, bol, cierpienie itd.., pogodzic sie z tym i urodzic, moze takie sa katoliczki, nie wiem, zadnej nie zgwalcilem
, ale kobiety w wiekszosci chca sie jak najszybciej pozbyc tego "brudu", nie chca rodzic dzieci bedace skutkiem gwaltu, a nie milosci... i jako humanista, ja to rozumiem, Ty jako katolik, tego nie zrozumiesz... wczesniej pisalem cos o szufladkach... :)Hipokryzja to dt. tutaj wlasnie katolikow i zwolenikow zakazu aborcji, przejawia sie jeszcze bardziej w kolejnych etapach ich wladzy w panstwie...
jej wypowiedź dotycząca straszliwych mąk ciąży i porodu i błogosławieństwa aborcji w tym kontekście była cokolwiek nieszczera
jej wypowiedz dt. facetow... ktorzy zanajac zycie, co ja sie akurat z tym zgadzam, gdyby rodzili itd.. to z abrocji zrobilby wlasnie sakrament, nie chodzi o meki itd. tylko o nasz meski szowinistyczny konformizm
22.10.2012 17:58
[#94]
Re: "racjonaliści"?
@gx, post #91
cewa nerowowa to jeszcze nie uklad nerwowy
Pewnie, zawsze się znajdzie jakiś powód. Przecież ten rozwijający się ludzki organizm np. jeszcze mówic nie umie, prawda? No to co z niego za człowiek?
zarodek czy zygota to jeszcze nie czlowiek
Ustalmy sobie raz na zawsze, "racjonalnie", naukowo. Ludzki zarodek, ludzka zygota? Tak czy nie?
Przejmowanie winy przez zarodek lub zygote (lub płód, dodajmy), po gwalcie na kobiecie?, to bardzo pokretna logika
Zgadzam się, dlatego ją odrzucam i uważam, że ten mały człowiek niczemu nie jest winien i nie wolno go karać śmiercią za przestępstwo jego ojca.
taka kobieta powinna wziasc na siebie ten krzyz, bol, cierpienie itd.., pogodzic sie z tym i urodzic, (...) nie wiem (...), ale kobiety w wiekszosci chca sie jak najszybciej pozbyc tego "brudu", nie chca rodzic dzieci bedace skutkiem gwaltu, a nie milosci...
Gdyby miały świadomość, że ten mały człowiek to nie jest "brud", tylko żyjąca i czująca istota, która ma takie samo prawo do życia jak one, to z pewnością byłoby im łatwiej.
A przy okazji: Jeśli dziecko nie jest "skutkiem miłości", tylko głupiej wpadki na zakrapianej imprezie to też usprawiedliwia jego zabicie?
jej wypowiedz dt. facetow... ktorzy (...) gdyby rodzili itd.. to z abrocji zrobilby wlasnie sakrament
Przecież było już tak w historii, że z zabijania bezbronnych na masową skalę ktoś uczynił myśl przewodnią swojej ideologii. Zaczęło się podobnie jak u Ciebie: nie-ludzie, podludzie, wrogowie klasowi, element który trzeba usunąć. A później poszło już z górki - komory gazowe, krematoria i Gułag.
23.10.2012 08:51
[#95]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #94
Ludzki zarodek, ludzka zygota? Tak czy nie?
Ludzki czlonek tez jest, demonstracji przeciwko amputacji nie widzialem, a przeciez ktos moglby powiedziec, najpierw noga, a potem leb, przeciez w histori juz tak bylo vide rewolucja francuska i jej madamme gilotyne
bo jak recedent napisal dalej cyt
Przecież było już tak w historii, że z zabijania bezbronnych na masową skalę ktoś uczynił myśl przewodnią swojej ideologii
i to sa wlasnie skutki czytania encyklik papieskich, bo przeciez wiadomo, ze naturalna konsekwencja dopuszczania aborcji jest przywrocenie do pracy krematoriow w Oswiecimu, bo papiez bezmyslnie kiedys chlapnal "aborcja eugeniczna" w odniesieniu do kazdej aborcji, potem pol kosciola probuje to interpretowac, jedni na wlasna reke i widza Oswiecim :), nie wypada i nie mozna podwazyc slow papieza (prawda, tak jest w katolicyzmie:). Eugenika, to slowo oznacza, "dobrze urodzony", akurat to nie aborcja, tylko sterylizacja i to przymuswowa, kobiet i mezczyzn, byla przykladem skandalicznie stosowanej w praktyce eugeniki vide slynna afera w Szwecji, czy w Danii... A obecnie np: w Chinach dokonywana jest aborcja przymysowa, choc powody nie sa scisle eugeniczne, tylko zwiazane z kontrola ilosci urodzen, gdzie prawo zezwala na posiadanie jednego dziecka...
23.10.2012 09:19
[#97]
Re: "racjonaliści"?
@kjb666, post #96
O, wrócił kjb, który nie uważał na lekcjach biologii w podstawówce. Mistrzu, rozwijające się młode strunowce (a w szczególności ssaki) są do pewnego momentu bardzo podobne (co nie oznacza, że nie są przedstawicielami swojego gatunku. Wykonaj proszę badania genetyczne to sam się przekonasz).
A skoro już wróciłeś, to pewnie znalazłeś już te "zmienione przez katolików fragmenty Pisma Świętego"? Dawaj, pośmiejemy się razem.
@gx:
Eugenika.
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2012 09:21:12 przez recedent
A skoro już wróciłeś, to pewnie znalazłeś już te "zmienione przez katolików fragmenty Pisma Świętego"? Dawaj, pośmiejemy się razem.
@gx:
Eugenika.
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2012 09:21:12 przez recedent
23.10.2012 09:36
[#98]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #94
Zgadzam się, dlatego ją odrzucam i uważam, że ten mały człowiek niczemu nie jest winien i nie wolno go karać śmiercią za przestępstwo jego ojca.
Jaki maly czlowiek, to jeszcze nie jest nawet maly czlowiek, bez przesady
. Podanie tabletki wczesnoporonnej zaraz po takim przestepstwie nikogo nie kaze smiercia. Matki tez nie mozna karac i kazac przez cale zycie patrzec na dziecko i vice versa (lub nawet nosic w brzuchu) bedace owocem brutalnego na Niej gwaltu, ponizenia itd.... W tym przypadku dobrem wyzszym jest dobro ofiary, czyli kobiety, przeciez dziecka nie ma...Nic na to nie poradze, ze prawo nie przewiduje wieszania za jaja takich facetow... moze od tego zacznijcie, a potem zakaz aborcji po gwalcie
eśli dziecko nie jest "skutkiem miłości", tylko głupiej wpadki na zakrapianej imprezie to też usprawiedliwia jego zabicie?
A czy kobieta przez jedna wpadke ma za to placic calym swoim przyszlym zyciem, losem, rezygnowac ze wszystkiego itd..., bo raz opila sie i poszla w tany, a jakis mezczyzna to wykorzystal. Mezczyzni nie sa chetni i gotowi ponosic konsekwencji swoich wyskokow... ps. znam Twoja odpowiedz na to, ale uwazam, ze pomyliles priorytety, bo takie sa skutki karmienia siebie katolicka ideologia co do statusu, roli kobiety i mezczyzny... tego nie uda sie utrzymac, ani wymusic w spoleczenstwie, prawo zakazu wytworzy tylko fikcyjna sytuacje, kompletnie oderwana od rzeczywistosci.
23.10.2012 10:26
[#99]
Re: "racjonaliści"?
@gx, post #98
Jaki maly czlowiek, to jeszcze nie jest nawet maly czlowiek, bez przesady
Może według Ciebie - nie. Według nauki - tak.
Matki tez nie mozna karac i kazac przez cale zycie patrzec na dziecko
Nie musi patrzeć. Nie musi go nawet wychowywać. Wystarczy że pozwoli mu żyć.
przeciez dziecka nie ma...
Jeśli usuniesz ciążę to na pewno.
A czy kobieta przez jedna wpadke ma za to placic calym swoim przyszlym zyciem, losem, rezygnowac ze wszystkiego itd..., bo raz opila sie i poszla w tany, a jakis mezczyzna to wykorzystal. Mezczyzni nie sa chetni i gotowi ponosic konsekwencji swoich wyskokow...
Czyli dla wygody mężczyzny powinna jednak się tego małego człowieka pozbyć. Humanista pełną gębą.
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2012 10:27:20 przez recedent
23.10.2012 10:40
[#100]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #99
Według nauki - tak.
wg. nauki, chyba katolickiej, zarodek i zygota to caly czlowiek, tylko w miniaturze, odczuwa bol, smutek, ma swiadomosc etc..
Nie musi patrzeć. Nie musi go nawet wychowywać. Wystarczy że pozwoli mu żyć.
Wpadles w taka nieracjonalna skrajnosc, ze az zastanawiam sie nad taka sytuacja. Co zrobi katolik kiedy to jego zona zostanie brutalnie zgwalcona i zajdzie w ciaze, i niech to beda hipotetycznie, trojaczki, pomysl o sobie
powinna jednak się tego małego człowieka pozbyć
to nie jest maly czlowiek, czlowiekiem jest kobieta, katolik pelna geba, odmawia kobiecie praw czlowieka
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2012 10:41:48 przez gx
23.10.2012 12:51
[#102]
Re: "racjonaliści"?
@gx, post #91
ale zarodek czy zygota to jeszcze nie
czlowiek...
pozwolę sobie na pewną dygresję. Zarodek, zygota, co tam sobie nie wstawisz - to są tylko słowa, stworzone przez człowieka. Od momentu poczęcia rozpoczyna się pewien odrębny proces, który trwa aż do chwili zakończenia lub jego "ubicia" - nieważne czy to ubicie nastąpi dzień po zapłodnieniu, czy w którymś roku życia "człowieka" - będzie to nadal ten sam proces. W momencie jego przerwania przerywasz czyjeś życie.
Jednak jak to w bajkach bywa - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, tudzież "czego oczy nie widzą, tego duszy nie żal". Z punktu widzenia dorosłego człowieka takie "coś", jakieś drobne g*wienko, nawet pod mikroskopem nie przypomina z żadnej strony człowieka - więc spokojnie uznajemy, że to jeszcze nie człowiek. Według praw, jakie sami sobie wytworzyliśmy, zakończenie procesu życia w bardzo wczesnym stadium nie nazywa się morderstwem, więc wszystko w porządku. Według naszych mądrych nauk nazywa się toto "zarodek", więc też tak bardzo nie boli, kiedy się go pozbędziemy. Człowieka jak na ironię bardziej potrafi boleć, że ktoś zjada kurze jajko.
rzucam to każdemu do przemyślenia.
23.10.2012 15:45
[#103]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #94
Z netu o Holandii:
Wszechobecny utylitaryzm, materialistyczne podejście do życia ludzkiego i niedostrzeganie jego świętości to czynniki odpowiedzialne za współczesne przesunięcie akcentu z "prawa do śmierci" na "obowiązek śmierci". Dalsze zsuwanie się po eutanazyjnej równi pochyłej przyspieszają drastycznie rosnące koszty opieki zdrowotnej oraz starzenie się społeczeństwa.
Należy się wobec tego spodziewać, że lekarze będą coraz bardziej skłonni stosować procedury skracające życie ze względu na oszczędności, a wola pacjenta będzie stopniowo traciła na znaczeniu.
To już dalsze etapy przekraczania granic moralnych... ale od czegoś trzeba było zacząć...
Wszechobecny utylitaryzm, materialistyczne podejście do życia ludzkiego i niedostrzeganie jego świętości to czynniki odpowiedzialne za współczesne przesunięcie akcentu z "prawa do śmierci" na "obowiązek śmierci". Dalsze zsuwanie się po eutanazyjnej równi pochyłej przyspieszają drastycznie rosnące koszty opieki zdrowotnej oraz starzenie się społeczeństwa.
Należy się wobec tego spodziewać, że lekarze będą coraz bardziej skłonni stosować procedury skracające życie ze względu na oszczędności, a wola pacjenta będzie stopniowo traciła na znaczeniu.
To już dalsze etapy przekraczania granic moralnych... ale od czegoś trzeba było zacząć...
23.10.2012 22:54
[#105]
Re: "racjonaliści"?
@gx, post #100
Wpadles w taka nieracjonalna skrajnosc, ze az zastanawiam sie nad taka sytuacja. Co zrobi katolik kiedy to jego zona zostanie brutalnie zgwalcona i zajdzie w ciaze, i niech to beda hipotetycznie, trojaczki, pomysl o sobie
Była juz o tym mowa, tutaj (post 33 i 43).
katolik pelna geba, odmawia kobiecie praw czlowieka
Już o tym wspominałem. Prawo jednego człowieka nie może górować nad nadrzędnym prawem innego człowieka (w tym konkretnym przypadku: ogranicznikiem dla "prawa do dobrego samopoczucia" jest prawo do życia).
Ostatnia aktualizacja: 23.10.2012 22:54:29 przez recedent
24.10.2012 01:10
[#106]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #105
Była juz o tym mowa
to juz nawet nie jest skrajnosc, nawet przestaje byc absurdalne, to dzieje sie w tym kraju i jest niebezpieczne, oby ludzi myslacych jak TY bylo jak najmniej.
"prawa do dobrego samopoczucia"
mylisz sie, jezeli uwazasz, ze chodzi tylko o "prawo do dobrego samopoczucia", to jest prawo do zycia, Ty tego prawa odmawiasz kobietom, podobnie jak JP2 jestes w stanie zniszczyc zycie kobiety, zeby tylko ocalic poczecie... przerazajace :(, wspolczuje Twojej zonie, wspolczuje kazdej kobiecie w tym kraju. W tym co piszesz nie byloby nawet nic zlego, gdyby nie to, ze WY Katolicy chcecie narzucic odgornie wszystkim swoja moralnosc, moralnosc "nieomylnego" religijnego fundamentalisty, jakim bez watpienia byl JP2... wystarczy przeczytac jego encyklike "Evangelium vitae"..., wlasnie dt. aborcyjnych, w ktorej uzyl sformulowania "aborcja eugeniczna", choc sformulowanie to nie dt. bezposrednio aborcji, a dok. badan prenatalnych, ktorym JP2 sprzeciwal sie z cala swoja moca, jaka dal mu ponoc Chrystus itd..;), bo moga byc powodem myslenia o aborcji, jak to ujal, "sluza mentalnosci eugenicznej"... JP2 mial obsesje na tym punkcie i ta obsesja dotyka wyznawcow jego kosciola.
--
PS. dla mnie to obled, myslecie sobie co chcecie :), choc niedlugo pokolenie JP2 dopiero chwyci w rece lejce wladzy....
24.10.2012 08:05
[#107]
Re: "racjonaliści"?
@gx, post #106
to dzieje sie w tym kraju i jest niebezpieczne, oby ludzi myslacych jak TY bylo jak najmniej.
Tobie też wszystkiego dobrego życzę, bracie.
mylisz sie, jezeli uwazasz, ze chodzi tylko o "prawo do dobrego samopoczucia", to jest prawo do zycia, Ty tego prawa odmawiasz kobietom
1. No tak, przecież kobieta umiera przy porodzie
2. To Ty odmawiasz prawa do życia kobietom (i mężczyznom) rozwijającym się w brzuchu matki
Jeszcze raz polecam obejrzenie podlinkowanego filmu. Może wtedy zrozumiesz czemu ochrona życia każdego człowieka jest dla nas taka ważna.
24.10.2012 10:46
[#108]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #107
1. No tak, przecież kobieta umiera przy porodzie
no tak, przeciez kobieta jest tylko od tego, ehh.
Jeszcze raz polecam obejrzenie podlinkowanego filmu.
ok, tylko jak napisalem, watpie zeby znalazl tam jakies powody zeby wierzyc akurat moralno-pastoralnym retorykom JP2.
Może wtedy zrozumiesz czemu ochrona życia każdego człowieka jest dla nas taka ważna.
nie grzesz chociaz, nie rozposcieraj ochrony poczecia na cale zycie.
25.10.2012 10:04
[#109]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #97
@gx:
Eugenika.
EHH, wypada mi duzymi literami. Ile KrK zaplacil zeby wmontowac w ten z skadinad madry dokument (madry tak w 90%), kwestie dt. legalizacji aborcji i in vitro jako parktyke eugeniczna ?
. Pytam serio, bo ja nie jestem katolickim sluchaczem ksiedza z ambony czy innego radia, zeby wciskac mi takie kity w uszy i oczy. Wiekszosc katolikow nie czytalo i nie czyta Biblii, robi to za nich ksiadz lacznie z obowiazujaca interpretacja stolicy apostolskiej, takze trudno wymagac od nich zeby czytali ksiazki Edwina Blacka, czlowieka bedacego gwiazda tego dokumentu, niejako afirmujacego calosc swoim autorytetm. Byloby to wszystko dobre, gdyby niektorzy nie zagalopowali sie w definiowaniu tego co jest eugenika. Edwin Black w zadnej swojej ksiazce nie wystapil przeciwko legalizacji aborcji i odnosi sie bardzo pozytywnie do swiadomego planowania rodziny, ponadto uwaza aborcje za prawo kobiety do decydowania o swoim losie, przeciwstawia sie decydowaniu o tym losie roznym instytucjom... To sobie i innym powiedzmy jasno przed obejrzeniem tego nieglupiego lecz glupio zmanipulowanego dokumenta przez polskie srodowiska antyaborcyjne. Ocene stopnia manipupalcji pozostawiam innym 
.ps. oczywiscie Lenina w katolskim widzeniu zla swiatowego nie moglo zabraknac, przeciez katolik potepia w czambul caly komunizm za bezboznosc, przeciez nie za autorytarytaryzm
.no wlasnie, slyszales kiedys o pojeciu "rasizm eugeniczny w ekonomii", pojecie zdefinowano w ekonomicznych srodowiskach kapitalistow neoliberalnych i powiazanych z nimi srodowisk katolickiej wladzy, w tym wlasciwie momencie odnosimy sie do motoru i pra przyczyny myslenia eugenicznego, gdzie zrodla spolecznej porazki i niedostosowania jednostki sa upatrywane w defektach, w tym konkretnie przypadku mentalnych i moralnych - na poczatek :), takim przykladem jest slynny homo sovieticus ksiedza Tischnera...
Z innej beczki, pomine juz kwestie dt. nazwania przez stolice apostolska "kultura smierci" cywilizacji/panstw w ktorych dopuszcza sie prawo aborcji, a nie nazwanie tak np: nazistowskich Niemiec... to wymga juz glebszej refleksji nad zmieniajaca sie kondycja moralna kosciola w ogole, na przestrzeni wiekow
Ostatnia aktualizacja: 25.10.2012 10:15:09 przez gx
25.10.2012 11:13
[#110]
Re: "racjonaliści"?
@gx, post #109
kwestie dt. nazwania przez stolice apostolska "kultura smierci" cywilizacji/panstw w ktorych dopuszcza sie prawo aborcji, a nie nazwanie tak np: nazistowskich Niemiec... to wymaga juz glebszej refleksji nad zmieniajaca sie kondycja moralna kosciola w ogole, na przestrzeni wiekow
Ależ bzdury... Czytanie nie boli.
25.10.2012 11:40
[#111]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #110
Czytanie nie boli.
ale czytanie ze zrozumieniem to juz szanownego moderatora boli, az do bolu. "Kultura smierci" (Evangelium Vitae) zostala ukuta przez JP2, tak mocnych slow zaden papiez nigdy nie uzyl w stosunku do nazistowskich Niemiec, jakich uzyto w stosunku do panstw legalizujacych aborcje itd.
Ostatnia aktualizacja: 25.10.2012 11:45:16 przez gx
25.10.2012 11:47
[#112]
Re: "racjonaliści"?
@gx, post #111
A może się założymy? Dawaj, jakoś we dwóch przeczytamy te wszystkie listy, adhortacje i encykliki, co prawda czytanie trochę boli nas obydwu, ale jakoś przecierpimy. Za to będziemy mieli jasność jak mocnych słów używali papieże w stosunku do nazistowskich Niemiec.
To jak, szukamy tekstów, drukujemy, a potem siądziemy na jakimś amizlocie, podzielimy się po połowie karteczkami i zagłębiamy w lekturę?
Ostatnia aktualizacja: 25.10.2012 11:48:47 przez recedent
To jak, szukamy tekstów, drukujemy, a potem siądziemy na jakimś amizlocie, podzielimy się po połowie karteczkami i zagłębiamy w lekturę?
Ostatnia aktualizacja: 25.10.2012 11:48:47 przez recedent
25.10.2012 12:30
[#113]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #112
jak mocnych słów używali papieże w stosunku do nazistowskich Niemiec.
Potepienie to bylo glownie nastepstwem zerwania konkordatu przez III Rzesza, wiekszosc tej encykliki jest temu poswiecona.... Czysta polityka, Wy zerwiecie konkordat, My potepimy itd.... co tu mozna wiecej dodac, mozna jedynie przypomniec postac Aloisa Hudala itd... pod okiem papieskim, jak to mozliwe ?... jest jeden wspolny mianownik, widoczny szczegolnie w prosbie Piusa XII o ulaskawienie Arthura Greisera...
Komunizm kosciol potepial za bezboznosc, a III Rzesze za zerwanie konkordatu, nigdy nie potepial za autorytaryzm... czyli od wiekow to samo, poganie i heretycy kontra misjonarze :)
25.10.2012 12:30
[#114]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #112
jak mocnych słów używali papieże w stosunku do nazistowskich Niemiec.
Potepienie to bylo glownie nastepstwem zerwania konkordatu przez III Rzesza, wiekszosc tej encykliki jest temu poswiecona.... Czysta polityka, Wy zerwiecie konkordat, My potepimy itd.... co tu mozna wiecej dodac, mozna jedynie przypomniec postac Aloisa Hudala itd... pod okiem papieskim, jak to mozliwe ?... jest jeden wspolny mianownik, widoczny szczegolnie w prosbie Piusa XII o ulaskawienie Arthura Greisera...
Komunizm kosciol potepial za bezboznosc, a III Rzesze za zerwanie konkordatu, nigdy nie potepial za autorytaryzm... czyli od wiekow to samo, poganie i heretycy kontra misjonarze :)
25.10.2012 14:21
[#115]
Re: "racjonaliści"?
@gx, post #114
A może się założymy? Dawaj, jakoś we dwóch przeczytamy te wszystkie listy, adhortacje i encykliki, co prawda czytanie trochę boli nas obydwu, ale jakoś przecierpimy. Za to będziemy mieli jasność jak mocnych słów używali papieże w stosunku do nazistowskich Niemiec.
To jak, szukamy tekstów, drukujemy, a potem siądziemy na jakimś amizlocie, podzielimy się po połowie karteczkami i zagłębiamy w lekturę?
To jak, szukamy tekstów, drukujemy, a potem siądziemy na jakimś amizlocie, podzielimy się po połowie karteczkami i zagłębiamy w lekturę?
27.10.2012 17:42
[#118]
Re: Mike Singleton nie żyje
@kjb666, post #38
No właśnie nie wolno, i właśnie dlatego Krk powinien zostać w końcu rozliczony, a ubabrane krwią bogactwa jakie zbierał - rozdane biednym, tak jak Jezus nauczał usmiech
Właśnie się tak dzieje od początku istnienia kościoła. Pieniądze kościelne rozdawane są biednym i potrzebującym.
Benedykt Dziubałtowski
04.11.2012 15:40
[#119]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #68
Istnieje wiele odmiennych zdań na temat kiedy zaczyna się życie (w zależności od poziomu ignorancji wypowiadających się osób).
Istnieje wiele odmiennych zdań na temat kiedy żywy organizm staje się świadomy/dzieckiem/człowiekiem (w zależności od poziomu ignorancji wypowiadających się osób).
nowy organizm (nowa istota żywa) powstaje w chwili, w której otrzymuje swój własny zestaw indywidualnych cech.
No plemnik to też już jest istota żywa, ale jakoś nie płaczesz że tyle ich ginie podczas seksu...
"Plemnik ssaka składa się z główki, w której zawarty jest materiał genetyczny"
Możesz mówić co chcesz, tupać nóżkami i wymyślać kolejne argumenty rodem z sufitu, ale nie zmienisz faktu, że nowy organizm ludzki, obdarzony zestawem indywidualnych, niepowtarzalnych cech powstaje w momencie zapłodnienia.
Możesz mówić co chcesz, tupać nóżkami i wymyślać kolejne argumenty rodem z sufitu, ale nie zmienisz faktu, że organizm ludzki, to jest ciało ludzkie. Ciało ludzkie jest po porodzie, wcześniej to jest płód (od 8ego tygodnia ciąży do porodu).
I nie ma znaczenia, czy złożony jest z jednej komórki, czy z około 100 (blastocysta), czy z tysiąca, miliona czy 50 bilionów. Jest przedstawicielem gatunku Homo sapiens, czyli (tada!) człowiekiem.
Czyli Twoim zdaniem jedna komórka może być przedstawicielem gatunku ludzkiego?
Może być co najwyżej przedstawicielem ludzkiego DNA. Oczywiście dla Ciebie może być człowiekiem, ale nie po to ludzie studiują medycynę i inne nauki, aby jakiś facet z Pismem Świętym w ręce, pouczał naukowców co jest czym.
Oj tak... Taaak... Daj, proszę przykład! Prooooszę! Przytocz przykładowy cytat z "Biblii Tysiąclecia" (śmiało, dostępna w księgarni za rogiem) i z "pisma świadków Jehowa" (???). A jeśli Ci się to nie uda to mogę nazywac Cię kłamcą i manipulatorem, OK?
Nie wiem o czym piszesz, ja mam na myśli zmieniony dekalog, oraz schowane ewangelie innych apostołów. Jednym słowem Krk ukrywa rzeczy niewygodne przed swoimi "owieczkami". A raczej niewygodne w budowaniu bogatego imperium ze złota.
Istnieje wiele odmiennych zdań na temat kiedy żywy organizm staje się świadomy/dzieckiem/człowiekiem (w zależności od poziomu ignorancji wypowiadających się osób).
nowy organizm (nowa istota żywa) powstaje w chwili, w której otrzymuje swój własny zestaw indywidualnych cech.
No plemnik to też już jest istota żywa, ale jakoś nie płaczesz że tyle ich ginie podczas seksu...
"Plemnik ssaka składa się z główki, w której zawarty jest materiał genetyczny"
Możesz mówić co chcesz, tupać nóżkami i wymyślać kolejne argumenty rodem z sufitu, ale nie zmienisz faktu, że nowy organizm ludzki, obdarzony zestawem indywidualnych, niepowtarzalnych cech powstaje w momencie zapłodnienia.
Możesz mówić co chcesz, tupać nóżkami i wymyślać kolejne argumenty rodem z sufitu, ale nie zmienisz faktu, że organizm ludzki, to jest ciało ludzkie. Ciało ludzkie jest po porodzie, wcześniej to jest płód (od 8ego tygodnia ciąży do porodu).
I nie ma znaczenia, czy złożony jest z jednej komórki, czy z około 100 (blastocysta), czy z tysiąca, miliona czy 50 bilionów. Jest przedstawicielem gatunku Homo sapiens, czyli (tada!) człowiekiem.
Czyli Twoim zdaniem jedna komórka może być przedstawicielem gatunku ludzkiego?
Może być co najwyżej przedstawicielem ludzkiego DNA. Oczywiście dla Ciebie może być człowiekiem, ale nie po to ludzie studiują medycynę i inne nauki, aby jakiś facet z Pismem Świętym w ręce, pouczał naukowców co jest czym.
Oj tak... Taaak... Daj, proszę przykład! Prooooszę! Przytocz przykładowy cytat z "Biblii Tysiąclecia" (śmiało, dostępna w księgarni za rogiem) i z "pisma świadków Jehowa" (???). A jeśli Ci się to nie uda to mogę nazywac Cię kłamcą i manipulatorem, OK?
Nie wiem o czym piszesz, ja mam na myśli zmieniony dekalog, oraz schowane ewangelie innych apostołów. Jednym słowem Krk ukrywa rzeczy niewygodne przed swoimi "owieczkami". A raczej niewygodne w budowaniu bogatego imperium ze złota.
04.11.2012 16:03
[#120]
Re: "racjonaliści"?
@recedent, post #74
Tak, jeśli chodzi o ludzkie zycie jestem bardzo radykalny i nie uznaję kompromisów.
Kiedy ostatnio protestowałeś przeciwko kapelanom wojskowym, którzy święcili broń, czołgi etc. ?
Nie podoba mi się od"człowieczanie" ludzi i nazywanie ich "podludźmi", "wrogami klasowymi"
A co powiesz o ludziach mówiących na głos, jakie złe rzeczy zrobił Krk podczas swojej całej działalności ?
czy "płodami-nie ludźmi" żeby łatwiej się ich zabijało.
To mówią naukowcy, a oni mają większą wiedzę niż człowiek wymachujący książeczką do nabożeństwa...
A propo:
żeby łatwiej się ich zabijało.
To księża święcą broń w wojsku, aby lepiej/celniej strzelała w imię Boga...
W ogóle odrzucam myśl, że ktoś może uważać drugiego człowieka za swoją własność. Trąci to niewolnictwem, nie sądzisz?
Jak by nie było, to wg. swojej religii masz SWOJEGO PANA, który może Cię ukarać jeśli zechce. Widzisz analogię do niewolnictwa? :)
Co do ciąży będącej wynikiem gwałtu - uważam to za ironię losu, że spośród trojga ludzi, których sprawa dotyczy (gwałciciel, matka, dziecko) najsurowiej (bo karą śmierci) ma być karane dziecko.
Dlaczego drogi recedencie CHESZ ZABIJAĆ DZIECKO ???
Przecież kobieta zgwałcona, chce usunąć coś, co nawet jeszcze nie jest płodem (przed 8mym tygodniem ciąży), a Ty jako katolik wyjeżdżasz z zabijaniem DZIECKA? Czarne myśli bracie chodzą po Twojej głowie. Ja bym nawet powiedział, że masz myśli pseudo-satanisty, wizerunku promowanego przez Krk, w celi straszenia ludzi.
Ale nie będę teraz nauczał Ciebie bracie, że ideologia satanistyczna jest czymś całkowicie odmiennym od tego, co nakreśla Krk w tym temacie.
Kiedy ostatnio protestowałeś przeciwko kapelanom wojskowym, którzy święcili broń, czołgi etc. ?
Nie podoba mi się od"człowieczanie" ludzi i nazywanie ich "podludźmi", "wrogami klasowymi"
A co powiesz o ludziach mówiących na głos, jakie złe rzeczy zrobił Krk podczas swojej całej działalności ?
czy "płodami-nie ludźmi" żeby łatwiej się ich zabijało.
To mówią naukowcy, a oni mają większą wiedzę niż człowiek wymachujący książeczką do nabożeństwa...
A propo:
żeby łatwiej się ich zabijało.
To księża święcą broń w wojsku, aby lepiej/celniej strzelała w imię Boga...
W ogóle odrzucam myśl, że ktoś może uważać drugiego człowieka za swoją własność. Trąci to niewolnictwem, nie sądzisz?
Jak by nie było, to wg. swojej religii masz SWOJEGO PANA, który może Cię ukarać jeśli zechce. Widzisz analogię do niewolnictwa? :)
Co do ciąży będącej wynikiem gwałtu - uważam to za ironię losu, że spośród trojga ludzi, których sprawa dotyczy (gwałciciel, matka, dziecko) najsurowiej (bo karą śmierci) ma być karane dziecko.
Dlaczego drogi recedencie CHESZ ZABIJAĆ DZIECKO ???
Przecież kobieta zgwałcona, chce usunąć coś, co nawet jeszcze nie jest płodem (przed 8mym tygodniem ciąży), a Ty jako katolik wyjeżdżasz z zabijaniem DZIECKA? Czarne myśli bracie chodzą po Twojej głowie. Ja bym nawet powiedział, że masz myśli pseudo-satanisty, wizerunku promowanego przez Krk, w celi straszenia ludzi.
Ale nie będę teraz nauczał Ciebie bracie, że ideologia satanistyczna jest czymś całkowicie odmiennym od tego, co nakreśla Krk w tym temacie.