27.11.2018 11:32
[#301]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@AmmigaCDTV, post #297
A CD32 po dokupieniu myszki, klawiatury i stacji dyskietek robiła za pełnoprawny komputer. Oczywiście trochę to kosztowało, ale napiszę jeszcze raz, że ja mówię tylko co mogłoby się stać gdyby sprawy potoczyły się inaczej.
A może sprawy potoczyłyby się inaczej, gdyby sprzęt wypuszczany z logiem Amiga w latach '90 (600/1200/CD32) był inny?
27.11.2018 11:34
[#302]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@AmmigaCDTV, post #300
Chodziło mi o to, że fakt że CD32 "możesz przerobić na komputer" to nie jest jakiś szczególny atut dla przeciętnego kupującego. Gdyby chciał komputer to by go sobie kupił. Zresztą - ile się sprzedało wspomnianych przystawek?
A "zgrabność" CD32 kończyła się w momencie jak zaczynałeś do niej dokładać peryferia.
A "zgrabność" CD32 kończyła się w momencie jak zaczynałeś do niej dokładać peryferia.
27.11.2018 11:37
[#303]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@Phibrizzo, post #290
W 1986 Informika jeszcze nie było, ale w 3-87 faktycznie jest relacja z targów Cebit, w tym i akapit o Amigach s12-15. A w kolejnym numerze jest ciąg dalszy relacji, ale tym razem raczej o drukarkach i nośnikach niż o komputerach. Nie widzę opisu procesora.
Za to jest opis 68k w Komputer 8-86s43, kontynuacja w kolejnym numerze, oraz w Bajtku 7-91s13 i o bebechach Amigi też.
A propo dodawania turbo do CD32, to nie da się przełącznika zrobić który je wyłącza żeby się nie gryzło ze softem który go nie lubi?
Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 11:39:01 przez ZbyniuR
Za to jest opis 68k w Komputer 8-86s43, kontynuacja w kolejnym numerze, oraz w Bajtku 7-91s13 i o bebechach Amigi też.
A propo dodawania turbo do CD32, to nie da się przełącznika zrobić który je wyłącza żeby się nie gryzło ze softem który go nie lubi?
Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 11:39:01 przez ZbyniuR
27.11.2018 11:38
[#304]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@recedent, post #302
A skąd pan może wiedzieć jak wyglądała zgrabność CD32 jak według pana trzeba było ją rozkręcić żeby zamontować Turbo?
Akurat fakt możliwości przerobienia CD32 na prawie Amigę 1200 ( funkcjonalnie ) to był dla mnie duży atut. Jeśli by nie był, to bym sobie kupił SNES'a i dzisiaj na innym forum bym pisał.
Akurat fakt możliwości przerobienia CD32 na prawie Amigę 1200 ( funkcjonalnie ) to był dla mnie duży atut. Jeśli by nie był, to bym sobie kupił SNES'a i dzisiaj na innym forum bym pisał.
27.11.2018 11:58
[#305]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@AmmigaCDTV, post #304
"Według pana" dla przeciętnego Kowalskiego-konsolowego gracza montaż akceleratora przed odpaleniem gry (czy trzeba śrubkę odkręcać czy nie) to gruba przesada.
Co innego A1200 - rozszerzenie o napęd CD plus FAST i Akiko na karcie turbo (które Commodore opracowało, niestety powstało tylko jako prototyp) mogłoby "chwycić".
Co innego A1200 - rozszerzenie o napęd CD plus FAST i Akiko na karcie turbo (które Commodore opracowało, niestety powstało tylko jako prototyp) mogłoby "chwycić".
27.11.2018 11:58
[#306]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@swinkamor12, post #265
Ten wątek to niezła rozpierducha i walka z trollingiem...
1. Nie przeczytałem jeszcze reszty, ale kole kilka rzeczy w oczy. Swinkamo12 przedstawia się, że coś potrafi robić (chyba programuje, więc kasę jakąś zarabia) i brakuje mu tylko karty graficznej w Amidze, bo OCS i AGA to szajs, posiadał 386SX25 z CirrusLogic, więc wydał w przeszłości kupę kasy, a teraz na ulubiony sprzęt w 2018r żałuje 1319 na Mediatora do A1200 (A1200 pewnie nie posiada) i podobno ma A500. Chciałbym tą Amigę zobaczyć i porozmawiać na żywo bo jak dla mnie to trolowanie i sianie zgorszenia.
2. "Moim zdaniem" AGA w A1200 była jak na tamte czas wystarczająca, gdyż tak jak ktoś słusznie już zauważył, w 1992r rynek rozrywkowy nie kręcił się w okół 3D FPP, tylko cały czas królowały platformówki. To że chwilę później wyszły z dwie trzy gry FPP to był ułamek rynku. Dodatkowo procesor 68ec020 taktowany 14MHz bez fast ram nie dawał możliwości i tak wykorzystania w pełni dobrodziejstw kości AGA. Bo coś musiała przepychać dane do wyświetlenia. Przy takiej grafice rozsądna jest min. 68030 z min. 2x wyższym zegarem.
3. Jak ktoś był chojrakiem i stać go było w 1992r na 486DX33 z kartą CirussLogic, to równie dobrze mógł kupić tak samo szybką A4000 z 68040 25MHz i wrzucić sobie (drożej ale zawsze) taką kartę na zorro. Tylko Swinkamor12 zapomniał ile co kosztowało, dysk twardy, czy napęd CD był droższy od A500, często też od A1200.
1. Nie przeczytałem jeszcze reszty, ale kole kilka rzeczy w oczy. Swinkamo12 przedstawia się, że coś potrafi robić (chyba programuje, więc kasę jakąś zarabia) i brakuje mu tylko karty graficznej w Amidze, bo OCS i AGA to szajs, posiadał 386SX25 z CirrusLogic, więc wydał w przeszłości kupę kasy, a teraz na ulubiony sprzęt w 2018r żałuje 1319 na Mediatora do A1200 (A1200 pewnie nie posiada) i podobno ma A500. Chciałbym tą Amigę zobaczyć i porozmawiać na żywo bo jak dla mnie to trolowanie i sianie zgorszenia.
2. "Moim zdaniem" AGA w A1200 była jak na tamte czas wystarczająca, gdyż tak jak ktoś słusznie już zauważył, w 1992r rynek rozrywkowy nie kręcił się w okół 3D FPP, tylko cały czas królowały platformówki. To że chwilę później wyszły z dwie trzy gry FPP to był ułamek rynku. Dodatkowo procesor 68ec020 taktowany 14MHz bez fast ram nie dawał możliwości i tak wykorzystania w pełni dobrodziejstw kości AGA. Bo coś musiała przepychać dane do wyświetlenia. Przy takiej grafice rozsądna jest min. 68030 z min. 2x wyższym zegarem.
3. Jak ktoś był chojrakiem i stać go było w 1992r na 486DX33 z kartą CirussLogic, to równie dobrze mógł kupić tak samo szybką A4000 z 68040 25MHz i wrzucić sobie (drożej ale zawsze) taką kartę na zorro. Tylko Swinkamor12 zapomniał ile co kosztowało, dysk twardy, czy napęd CD był droższy od A500, często też od A1200.
27.11.2018 12:00
[#307]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@ZbyniuR, post #303
W 1986 Informika jeszcze nie było, ale w 3-87 faktycznie jest relacja z targów Cebit, w tym i akapit o Amigach s12-15. A w kolejnym numerze jest ciąg dalszy relacji, ale tym razem raczej o drukarkach i nośnikach niż o komputerach. Nie widzę opisu procesora.
Dzial "Informik" byl w rozszerzonych numerach MT w nr: 3, 6, 9, 12 - 1986.
Z ciekawosci sprawdzilem, w nr 3 tez jest opisywana Amiga.
Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 12:01:15 przez Phibrizzo
27.11.2018 12:01
[#308]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 12:12
[#309]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 12:25
[#310]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 12:32
[#311]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 12:32
[#312]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 12:42
[#313]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 12:43
[#314]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@tom256, post #312
Pewnie by coś takiego powstało i to z AAA albo czymś innym z chunky, tylko C= traciła płynność finansową i koniec historii.
Dzisiaj mamy wielu zdolnych ludzi, którzy robią super zabawki do Amigi, więc nie powinniśmy narzekać aż tak dużo jak np. Swinkamor12
Od paru lat, nowe turba do A500, A1200, CD-32, odświeżone A3640 na A3660 do A4000. Chłopaki z CS-LAB robią świetną robotę, turbo i GFX w jednym. Złote czasy dla Amigi, a my narzekamy. Jakby się urodzili 20lat wcześniej, to by zmiażdżyli konkurencję i rozruszali Amigę kiedy jeszcze była na topie 
Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 12:46:09 przez flops
Dzisiaj mamy wielu zdolnych ludzi, którzy robią super zabawki do Amigi, więc nie powinniśmy narzekać aż tak dużo jak np. Swinkamor12
Od paru lat, nowe turba do A500, A1200, CD-32, odświeżone A3640 na A3660 do A4000. Chłopaki z CS-LAB robią świetną robotę, turbo i GFX w jednym. Złote czasy dla Amigi, a my narzekamy. Jakby się urodzili 20lat wcześniej, to by zmiażdżyli konkurencję i rozruszali Amigę kiedy jeszcze była na topie Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 12:46:09 przez flops
27.11.2018 12:44
[#315]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 12:47
[#316]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@AmmigaCDTV, post #313
No tak, fabryczna opcja overclockingu jako panaceum na zapóźnienie EC020 / 14 MHz, nic tylko kusić klientów większą zawodnością i utratą gwarancji w przypadku użycia czegoś takiego
Przecież PC to zupełnie inna filozofia, otwarta architektura, łatwy dostęp do bebechów, możliwość kombinowania z częstotliwością magistrali, gdzie "co najwyżej" po uszkodzeniu procka można było włożyć kolejny na płytach z podstawką.
Przecież PC to zupełnie inna filozofia, otwarta architektura, łatwy dostęp do bebechów, możliwość kombinowania z częstotliwością magistrali, gdzie "co najwyżej" po uszkodzeniu procka można było włożyć kolejny na płytach z podstawką.
27.11.2018 12:50
[#317]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@ZbyniuR, post #311
Reklama z SuperPLay z '95 r.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Super_NES_enhancement_chips#List_of_Super_NES_games_that_use_enhancement_chips
Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 13:07:13 przez philipo
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Super_NES_enhancement_chips#List_of_Super_NES_games_that_use_enhancement_chips
Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 13:07:13 przez philipo
27.11.2018 13:28
[#318]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 13:30
[#319]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 13:34
[#320]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@recedent, post #319
I prace nad Super FX rozpoczęto w podobnym czasie jak prace nad AGA. Super FX to dość tani chip - podnosił na starcie ceny gier o ok 20funtów - w okolice 60... A goły SNES jest słabszy od A1200... W 1994 jeszcze na Sega Mega Drive wydana została 1 gra z "ich" chipem 3D (Virtua Racing) tyko, że w tym wypadku gra kosztowała 100funciaków...
27.11.2018 13:38
[#321]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@michal_zukowski, post #315
EC020 jest synchronicznie taktowany, wiec żeby nadal zachowac synchroniczność musiałby być taktowany dwukrotnie szybciej, czyli EC020/25MHz podkrecony na 28MHz.
Nie jestem specem ale podwojenie zegara bazowego nie było by chyba ogromnym problemem. Taktowanie asynchroniczne wymagałoby większych zmian.
Ale to juz wchodzimy w strefę "Co by było gdyby.."
W każdym razie nadal uważam ze brak takiego modelu dla troszkę bardziej ambitnych których nie stać było na A4000, a oczekiwali troche wiecej od komputera po wyciągnieciu z pudełka był dużym błedem.
Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 13:39:59 przez tom256
Nie jestem specem ale podwojenie zegara bazowego nie było by chyba ogromnym problemem. Taktowanie asynchroniczne wymagałoby większych zmian.
Ale to juz wchodzimy w strefę "Co by było gdyby.."
W każdym razie nadal uważam ze brak takiego modelu dla troszkę bardziej ambitnych których nie stać było na A4000, a oczekiwali troche wiecej od komputera po wyciągnieciu z pudełka był dużym błedem.
Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 13:39:59 przez tom256
27.11.2018 13:49
[#322]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 13:53
[#323]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 14:01
[#324]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@tom256, post #323
020/14 to była słuszna decyzja, bo umożliwiła łagodne cenowo wejście w świat lepszej Amigi nowej generacji z AGA większej liczbie osób. To było bardziej racjonalne, niż wysoka bariera i szok cenowy jak w przypadku Falcona.
Ta zaleta pozwalała potem stopniowo rozbudowywać komputer o kolejne karty turbo lub choćby sam RAM jeśli kogoś nie było stać na więcej. Niski próg wejścia z jednocześnie ogromnymi możliwościami przyspieszania, aż do 060.
Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 14:03:30 przez jubi
Ta zaleta pozwalała potem stopniowo rozbudowywać komputer o kolejne karty turbo lub choćby sam RAM jeśli kogoś nie było stać na więcej. Niski próg wejścia z jednocześnie ogromnymi możliwościami przyspieszania, aż do 060.
Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 14:03:30 przez jubi
27.11.2018 14:09
[#325]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 14:57
[#326]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 15:08
[#327]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
27.11.2018 15:14
[#328]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@WojtekX, post #327
+ 4mb fast.
1 MB RAM w 1991-1992 to okolice 40 dolarów. Kto by to kupił? Pewnie ten sam tłum, który rzucił się na Falcona. A koszt składania, magazynowania, dystrybucji, reklamy kolejnego, niszowego modelu to kto pokryje? Wbrew pozorom, umieli tam liczyć.
Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 15:23:13 przez jubi
27.11.2018 16:35
[#329]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@jubi, post #328
1 MB RAM w 1991-1992 to okolice 40 dolarów.
Racja, RAM był wtedy koszmarnie drogi, tak samo jak dyski twarde. Jednocześnie, zastanawia mnie dlaczego Commodore nie dało w A1200 "głupiej" podstawki pod SIMM oraz, że montaż dysku był koszmarnie utrudniony . Dodatkowo zawsze mnie "irytował" fakt, że commodore zastosowało dyski 2.5" gdzie każdy z nas wie, że nie było przeciwskazań aby zamontować dyski 3.5", które były zdecydowanie tańsze.... no ale to Commodore i to co myśleli robiąc tak a nie inaczej pozostanie na zawsze tajemnicą ;)
Racja, RAM był wtedy koszmarnie drogi, tak samo jak dyski twarde. Jednocześnie, zastanawia mnie dlaczego Commodore nie dało w A1200 "głupiej" podstawki pod SIMM oraz, że montaż dysku był koszmarnie utrudniony . Dodatkowo zawsze mnie "irytował" fakt, że commodore zastosowało dyski 2.5" gdzie każdy z nas wie, że nie było przeciwskazań aby zamontować dyski 3.5", które były zdecydowanie tańsze.... no ale to Commodore i to co myśleli robiąc tak a nie inaczej pozostanie na zawsze tajemnicą ;)
27.11.2018 16:55
[#330]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@nogorg, post #271
Oprócz platformówek były strategie, przygodówki, bijatyki, wyścigi i wiele innych rodzajów gier, które dostawały wysokie recenzje.
Gry pisane na PC zakładały obecność dysku twardego i twórcy wiedząc o tym mogli myśleć o tworzeniu znacznie bardziej rozbudowanych gier niż na flopa. A nawet gdyby co 3 użytkownik Amigi dokupił HDD to i tak wydawcy skupialiby się na graczach bez HDD jako wspólnym mianowniku. Jak ktoś już próbował portować ówczesne tytuły na Ami to wychodziło to słabo bo zostawało żonglowanie dyskietkami i wielominutowe loadingi (np. King's Quest VI czy Indiana Jones, ale też np. Mortal). W kolejnych latach po premierze A1200 jakieś >95% gier nadal pisano z myślą o A500.
Ostatnia aktualizacja: 27.11.2018 16:56:23 przez lod20