29.11.2018 17:38
[#451]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 17:46
[#452]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@recedent, post #450
Ja żadnymi takimi danymi nie dysponuje - pojawiły się w wątku, to przyjąłem, że ktoś o sprawdził ;)
I własnie teraz sprawdziłem, że premiera CD32 była w lipcu 1993. Zjazd moim zdaniem zaczął się już pod koniec 1992. Ale jak wszystko w tym wątku - to tylko spekulacje ;)
I własnie teraz sprawdziłem, że premiera CD32 była w lipcu 1993. Zjazd moim zdaniem zaczął się już pod koniec 1992. Ale jak wszystko w tym wątku - to tylko spekulacje ;)
29.11.2018 18:05
[#453]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 18:08
[#454]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@ZbyniuR, post #449
@nogorg & @Ammiga - Ten miliard to obroty. Wprawdzie sam gdy parę tygodni temu wklejałem podobny wykres przetłumaczyłem słowo "Revenue" jako "zasoby", ale coś mi nie pasowało i doczytałem że w amerykańskim angielskim inaczej niż w brytyjskim to słowo oznacza "obroty". Czyli jest to suma zarówno przychodów jak i wydatków, co jest wyznacznikiem "wielkości firmy", ale nie mówi nic o stanie jej finansów.
My w tym znaczeniu właśnie to omawiamy - przychód/obrót jako miara skali działalności firmy. Zysk jest minimalny, o czym pisal Recedent. Zresztą czemu miałby być większy? Po co firmie byłoby gromadzić środki na koncie? Dla odsetek? To byłoby marnotrawstwo. Mały zysk i rosnące obroty oznaczają, że pieniądze idą na rozwój działalności.
To o czym debatujemy to że przy takich obrotach musiała być (no powiedzmy: bardzo prawdopodobne, że była) coraz większa przestrzeń do optymalizacji kosztów. I po części próbowano to robić np. likwidując stare linie produkcyjne i przechodząc na montaż powierzchniowy. Tak zupełnie bez powodu produkcji A500 nie ubito.
Inne firmy też notują podobnie minimalny zysk. Np. Apple:
https://royal.pingdom.com/2010/04/09/the-money-made-by-microsoft-apple-and-google-1985-until-today/
Co do Windowsa 3.11 vs upadek Amigi. Może miał, chociaż sądzę że bardziej dla A1200 niż A500. Ja nie twierdzę, że przyczyna tego zjazdu była jedna. Po prostu piszę, że kroki C= w całej sytuacji nie pomagały by przejść kryzys łagodniej, a niestety ich pogrążały. To co się działo poza firmą oczywiście musiało się odbijać na atrakcyjności Amig. Firma nie funkcjonuje w próżni.
29.11.2018 18:11
[#455]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 18:17
[#456]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 18:27
[#457]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 18:39
[#458]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@ZbyniuR, post #449
No, nie wiem. Ten artykul byl o PC-tach, a nie o Amigach z Commodore. Powinny byc jakies dane o produkcji PC-tow przez Commodore. A co do laptopa to musial to byc jakis model z konca 1992 roku albo poczatku 1993 roku. Te PC-towe blaszaki z Commodore wygladaly jak Amiga 2000, ta sama obudowa prawie, wiec watpie, zeby to byly rebrandy.
29.11.2018 18:53
[#459]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 19:28
[#460]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 19:42
[#461]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@Don_Adan, post #458
A tutaj nawet obrazek jest o Commodore family. Twierdzenie, ze Commodore to byla tyllko Amiga potem, jest bledne, to byly tez PC-ty, a wczesniej jeszcze Commodorki tez.
https://www.commodore.ca/gallery/brochures/commodore-family-c64-c128-pc10-pc20-pc40-amiga.jpg
A tutaj chyba wiekszosc komputerow Commodore jest wymieniona, moze nawet wszystkie?
http://www.zimmers.net/cbmpics/index.html
Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 19:49:29 przez Don_Adan
https://www.commodore.ca/gallery/brochures/commodore-family-c64-c128-pc10-pc20-pc40-amiga.jpg
A tutaj chyba wiekszosc komputerow Commodore jest wymieniona, moze nawet wszystkie?
http://www.zimmers.net/cbmpics/index.html
Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 19:49:29 przez Don_Adan
29.11.2018 19:46
[#462]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@waldiamiga, post #457
Czy my patrzymy na ten sam wykres?
Maki z Motorolkami robili do połowy lat 90ych, wykres pokazuje rosnące obroty.
W 2 lata zmienili wszystkie modele na takie z Powerkami, i obroty spadają a po roku także zyski.
W 1997 powrót Jobsa, a po roku iMac G3, wychodzą na prostą.
2005 - koniec wsparcia dla MacOS na PPC, obroty i zyski szybują.
2001 - pierwszy iPod, szumne wejście ale nie ma zauważalnej reakcji.
2007 - pierwszy iPhone, podobnie jak wyżej.
@Don_Adan - Pierwsze słyszę aby laptopy przypominały A2000.
A pierwsze C= PC1 były mniejsze nawet od A1000 i od C128D.
nie sugeruj się obrazkiem z wiki bo wszystkie ich PC miały tylko duże stacja a trudno je pomylić z małymi, miały też inne klawiatury i brakowało myszek. Kształt klocka to chyba za mało by je wziąć za A2000.
Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 19:52:38 przez ZbyniuR
Maki z Motorolkami robili do połowy lat 90ych, wykres pokazuje rosnące obroty.
W 2 lata zmienili wszystkie modele na takie z Powerkami, i obroty spadają a po roku także zyski.
W 1997 powrót Jobsa, a po roku iMac G3, wychodzą na prostą.
2005 - koniec wsparcia dla MacOS na PPC, obroty i zyski szybują.
2001 - pierwszy iPod, szumne wejście ale nie ma zauważalnej reakcji.
2007 - pierwszy iPhone, podobnie jak wyżej.
@Don_Adan - Pierwsze słyszę aby laptopy przypominały A2000.
A pierwsze C= PC1 były mniejsze nawet od A1000 i od C128D.
nie sugeruj się obrazkiem z wiki bo wszystkie ich PC miały tylko duże stacja a trudno je pomylić z małymi, miały też inne klawiatury i brakowało myszek. Kształt klocka to chyba za mało by je wziąć za A2000.
Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 19:52:38 przez ZbyniuR
29.11.2018 19:51
[#463]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@ZbyniuR, post #462
Nie laptopy, tylko blaszaki. Commodore produkowalo i blaszaki i laptopy. Blaszaki przypominaly A2000.
http://www.zimmers.net/cbmpics/cpcs.html
Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 19:53:05 przez Don_Adan
http://www.zimmers.net/cbmpics/cpcs.html
Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 19:53:05 przez Don_Adan
29.11.2018 19:53
[#464]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@Don_Adan, post #461
a wczesniej jeszcze Commodorki tez.
C64 był produkowany do samego końca i to z zyskiem. W planie mieli go zamiar cisnąć do aż do 1995 roku :>. Za wiki:
In the United States, demand for 8- and 16-bit computers all but ceased as the 1990s began and PC compatibles became completely dominant, but the C64 continued to be popular in the UK and other European countries. It was not lack of demand or the cost of the C64 itself (still profitable at a retail price point between £44 and £50), but the cost of producing the disk drive, that ended the machine's long run. In March 1994, at CeBIT in Hanover, Germany, Commodore announced that the C64 would be finally discontinued in 1995,[52] noting that the Commodore 1541 cost more than the C64 itself.
29.11.2018 20:01
[#465]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 20:07
[#466]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 20:19
[#467]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 20:24
[#468]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 20:31
[#469]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 20:48
[#470]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@mmarcin2741, post #394
Imo jedyna szansa dla C= to pójść drogą IBM i upublicznić standard amigi. Co prawda premiera IBM PC to rok 81, ale myślę, że nawet w latach 85 i później amiga miała na tyle dużo do zaoferowania, że znaleźliby się chętni do klonowania. Do pełni szczęścia jeszcze ktoś mógłby motorolkę podrobić;)
Najważniejsze pytanie, to co miałby z tego C=? Możliwe, że co najmniej tyle, co MS, czyli system operacyjny dla popularnej platformy.
Najważniejsze pytanie, to co miałby z tego C=? Możliwe, że co najmniej tyle, co MS, czyli system operacyjny dla popularnej platformy.
29.11.2018 20:50
[#471]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 20:53
[#472]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 21:00
[#473]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@mccnex, post #472
Ceny? Ile ludzi to kupowalo i nadal kupuje w cenach 2,3 4 razy wiekszych od wypasionych PC?
Pewnie wystarczylo by 100 tys sprzedanych komputerow w rok, zeby zarobic kupe siana.
To tylko hipoteza, bo nie zagladalem do źródeł sprzedaży.
Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 21:02:10 przez SuperBuster
Pewnie wystarczylo by 100 tys sprzedanych komputerow w rok, zeby zarobic kupe siana.
To tylko hipoteza, bo nie zagladalem do źródeł sprzedaży.
Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 21:02:10 przez SuperBuster
29.11.2018 21:51
[#474]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@SuperBuster, post #473
moim zdaniem, jedyna szansa amigi bylo jej przeklenstwo - gry. amigi nie wypromowaly multimedialne mozlowosci i oprogramowanie, a gry na a500. w poznych latach 80, to byla najlepsza dla nich platforma. widzieli to takze developerzy. commodore nawet tego nie bylo w stanie zobaczyc - a wielki biznes tak, wiec powstaly konsole. i amiga nie musiala by miec najmocniejszego hardware, lecz wysokiej jakosci gry. idealnym przykladem jest nintendo - sprzetowo nie nadarza za konkurencja, a gry pierwsza klasa. jesli wspolpracujesz blisko z developerami czy wrecz jestes nim sam, jak w przypadku japonczykow, mozesz osoagnac imponujace efekty.
sory za pisownię, z telefonu nadaje
sory za pisownię, z telefonu nadaje
29.11.2018 22:19
[#475]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
29.11.2018 22:29
[#476]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@AmmigaCDTV, post #291
Zresztą, w CD32 było montowane 'coś na podobieństwo' SuperFX, czyli Akiko.
LOL
SuperFX to procesor RISC a Akkiko to układ który miał załatać dziurę po braku trybu chunky i robił to bardzo słabo, był powolny i już dodanie fast ramu by więcej dało w tym temacie a przynajmniej miało by większy sens.
A1200/CD32 jakby miała chunky i Motorolę 56001 DSP to by wymiatała.
Nie rozmawialibyśmy teraz o braku gier 3D.
Z takim "akceleratorem" Falcom może odtwarzać MP3 w pełnej jakości a MP2 bez zużycia CPU. Można też renderować teksturowane poligony.
Pod względem wydajności i możliwości i "nowoczesności" taki Falcon był tym czym Amiga 1200 nie była. Był tym czym A1000 była podczas premiery.
A1200 ma taki sam 8bit kodek dźwięku jak A1000. No proszę...
Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 22:30:49 przez XoR
LOL
SuperFX to procesor RISC a Akkiko to układ który miał załatać dziurę po braku trybu chunky i robił to bardzo słabo, był powolny i już dodanie fast ramu by więcej dało w tym temacie a przynajmniej miało by większy sens.
A1200/CD32 jakby miała chunky i Motorolę 56001 DSP to by wymiatała.
Nie rozmawialibyśmy teraz o braku gier 3D.
Z takim "akceleratorem" Falcom może odtwarzać MP3 w pełnej jakości a MP2 bez zużycia CPU. Można też renderować teksturowane poligony.
Pod względem wydajności i możliwości i "nowoczesności" taki Falcon był tym czym Amiga 1200 nie była. Był tym czym A1000 była podczas premiery.
A1200 ma taki sam 8bit kodek dźwięku jak A1000. No proszę...
Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 22:30:49 przez XoR
29.11.2018 22:43
[#477]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@XoR, post #476
falcon podobnie jak jaguar, byly za mocne na gry 2d, a za slabe na 3d. staly niejako w rozkroku. nie mialy szans z psx, gdzie zbudowano tania, wydajna architekture, bez waskiwgo gardla. a falcon - dsp super, ale nawolnej szynie 8 bit z mikro iloscia ramu, i powolny procesor glowny, grafoka bez wspomagania 3d. jaguar natomiast wyglada na niespojny projekt - albo dsp liczy, albo masz muzyke, no bez jaj.
29.11.2018 22:55
[#479]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@FeRu, post #435
Przecież Davie nie mówił, że wyprodukowali 800 000 CD32, tylko że mieli tyle zamówień, a nie mogli tyle wyprodukować, bo nie mieli kasy na części, a na kredyt nikt im nie chciał dać.
To "tłumaczenie" przytoczone wcześniej, to był kretyński trolling. Każde zdanie jest tam podane w odwrotnym znaczeniu.
PS. Recedencie (jeśli to Ty) - post 432 to też oftop
Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 23:07:35 przez wali7
To "tłumaczenie" przytoczone wcześniej, to był kretyński trolling. Każde zdanie jest tam podane w odwrotnym znaczeniu.
PS. Recedencie (jeśli to Ty) - post 432 to też oftop
Ostatnia aktualizacja: 29.11.2018 23:07:35 przez wali7