Wątek zamknięty
[#631] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@KAN2000, post #627

Nie traktuj tego osobiście, ale czy redakcja PPA mogłaby zacząć dawać bany za pisanie o Windowsie tak jak daje za politykę? Z dwojga złego to już bym wolał tu politykę niż pececiarzy.

Ostatnia aktualizacja: 04.01.2021 21:32:23 przez michal_zukowski
[#632] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@WojoS, post #628

Jakby Windows 95/98/2000 był bezpieczny to nie było by w instrukcji obslugi żeby nie używać go w szpitalach i w urządzeniach podtrzymujących życie.... bo może się zawiesić

jakaś tam Amiga 2000 w szkole w USA działą nie przerawnie bez restartu przez 25 lat i steruje klimatyzacja.

Ostatnia aktualizacja: 04.01.2021 21:34:51 przez HOŁDYS
[#633] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@michal_zukowski, post #631

Myślę, że niepotrzebnie wkładasz kij w mrowisko, bo nic nie jest czarne, ani białe.
Ja 8-bitowo byłem atarowcem (130XE z CA-2001), 16-bitowo amigowcem (A500 z 2.5MB RAM), a 32-bity to już PC.
I jak przez pryzmat amigowej rulezji ktoś powiela mity dotyczące PC, to chyba można sprostować, żeby osoby, które nie przeszły przez 3.1/95/98 nie szły jak lemmingi w przepaść? Jak się dbało o "higienę" systemu, wiedziało co robi, instalowało odpowiednie sterowniki (np. w kontekście DirectX), nie zaśmiecało rejestru milionem instalacji/deinstalacji, a sprzęt był OK, to naprawdę marginalne były przypadki "zwiech bez powodu". Nie więcej statystycznie niż Guru.

Ostatnia aktualizacja: 04.01.2021 21:39:39 przez Jacques
[#634] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@Jacques, post #630

Udowodniłem ci że było opoźnienie między premierą a dostępnościa w sklepach w europie wschodniej prawie 2 lata gdyż napisałeś na mnie że piszę bzdury głupoty i bohomazy - co tak czasem czynię :D

Amigę zawsze lubiałem za to że wiedziała co mnie boli a ja wiedziałem co bolia ją i tak sobie żyjemy prawie 30 lat jak mąż i żona OK

Ostatnia aktualizacja: 04.01.2021 21:38:53 przez HOŁDYS
[#635] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@HOŁDYS, post #634

Nie udowodniłeś, te procki normalnie były dostępne choćby na giełdach, fakt, za bajońskie ceny, ale wtedy gdy rodzina kupowała P90, najszybszym dostępnym w PL był P120.
Piszesz herezje o 2-letnim poślizgu, nawet ktoś Ci przytoczył przecież cennik z Secret Service. To, że sprzedawały się jeszcze 386, nie znaczy, że Pentium w te ponad pół roku od premiery nie witały nad Wisłą, choć sprzedaż była niestety znikoma w porównaniu do 386/486 z przyczyn ekonomicznych.
Ale OK, wystarczy

Ostatnia aktualizacja: 04.01.2021 21:49:47 przez Jacques
[#636] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@HOŁDYS, post #634

Amiga to nawet jest lepsza od żony. Rozwód z żoną najczęsciej
oznacza spore koszty a na rozwodzie z Amigą to człowiek
jeszcze by zarobił z jej sprzedaży (Amigi, nie żony) .
[#637] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@KAN2000, post #602

Kwestia stabilności - zgoda, czempionem Windows 9x nigdy nie był, każdy miał do perfekcji opanowaną reinstalację, z pomocą przychodziły takie narzędzia jak Norton Ghost i tym podobne. Niemniej jednak, przynajmniej wg moich obserwacji niemal 100% softu używanego na PC było spiracone: cd-keye, cracki, no-cd patche itd. "Oryginalność", jak już, kończyła się na systemie dodawanym do komputera. Win 2000 był spoko ale ograniczała go kompatybilność z niektórymi sterownikami, grami itd. XP to już inna bajka, reinstalki robiło się raz na rok, półtora, przy czym Ghost załatwiał sprawę w kilkanaście minut.

Komputery z oryginalnym softem działały nieźle. PC moich rodziców (oryginalny Office, podstawowe narzędzia typu Wincmd, Winamp itd). działał stabilnie pod W98, mój już gorzej, bo wiadomo ("patch" wyżej).

Nie bronię peceta, 100x wolałbym mieć Amigę, która poszła drogą Appla i Maków ale udowadnianie, że 030 czy 040 (w moim wypadku) może służyć na podobnym poziomie co ówczesny PC z 200MHz'owym MMX'em było czystym sekciarstwem.

Nie nasza wina, że Commodore padło na ryj i wszystko spieprzyło ale ... w końcu to "tylko" sprzęt, a zamiast kochać komputery lepiej kochajmy dzieci
[#638] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@mccnex, post #637

"Kwestia stabilności - zgoda, czempionem Windows 9x nigdy nie był, każdy miał do perfekcji opanowaną reinstalację, z pomocą przychodziły takie narzędzia jak Norton Ghost i tym podobne. Niemniej jednak, przynajmniej wg moich obserwacji niemal 100% softu używanego na PC było spiracone: cd-keye, cracki, no-cd patche itd. "Oryginalność", jak już, kończyła się na systemie dodawanym do komputera. Win 2000 był spoko ale ograniczała go kompatybilność z niektórymi sterownikami, grami itd. XP to już inna bajka, reinstalki robiło się raz na rok, półtora, przy czym Ghost załatwiał sprawę w kilkanaście minut.

Komputery z oryginalnym softem działały nieźle. PC moich rodziców (oryginalny Office, podstawowe narzędzia typu Wincmd, Winamp itd). działał stabilnie pod W98, mój już gorzej, bo wiadomo ("patch" wyżej).

Nie bronię peceta, 100x wolałbym mieć Amigę, która poszła drogą Appla i Maków ale udowadnianie, że 030 czy 040 (w moim wypadku) może służyć na podobnym poziomie co ówczesny PC z 200MHz'owym MMX'em było czystym sekciarstwem.

Nie nasza wina, że Commodore padło na ryj i wszystko spieprzyło ale ... w końcu to "tylko" sprzęt, a zamiast kochać komputery lepiej kochajmy dzieci "


W urzędach oprogramowanie było legalne, legalne windowsy czy pakiety office - no może poza wyjątkami jak Urząd Miasta w Łęczycy - ale to nie nasza firma obsługiwała ten urząd, my obsługiwaliśmy Urząd Gminy ;) i mimo legalnych programów problemy występowały. Oczywiście w domu wiadomo gry z giełdy z patchami i mogło być różnie ale Amiga też leciała na piratach.
[#639] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@mccnex, post #637

030 czy 040 (w moim wypadku) może służyć na podobnym poziomie co ówczesny PC z 200MHz'owym MMX'em było czystym sekciarstwem

Chyba nikt tak nie twierdzi. Moc obliczeniowa 200mhz zrobiła swoje.
Ale sekciaży było sporo. Już w 97' 98' roku w ŚGK powstała
rubryka pt. Retro.
Była to pierwsza rubryka, od której zaczynałem lekturę.
I nie ja jeden, ponieważ już wtedy zainteresowanie
tymi niestarymi jeszcze gierkami było spore.

Gdyby ŚGK pociągnął to retro, to może by nie padli .

Ostatnia aktualizacja: 04.01.2021 23:19:12 przez mmarcin2741
[#640] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@michal_zukowski, post #600

niektorzy przeszli na maszyny NG, nie dla wszystkich pecet to glowna maszyna w domu.

Trzeba być kompletnym anty-entuzjastą komputerów aby katować się na "NG"

Czyli idealny target dla A1200? splat

(sorry, nie mogłem ise powstrzymać gwizdanie )
[#641] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@HOŁDYS, post #621

W tamtych latach sprzęt komputerowy bardzo szybko taniał.
W bajtku 1996-9(strona 63) w dziale giełda jest

Pentium 100, 8MB ram, HDD 850MB, SVGA 1MB, Monitor 14" kolor, CD-ROM x4, FDD za 2950zł.
Podobna konfiguracja z kartą dźwiękową jest za 3000zł na stronie 64
Sam procek Pentium 75 jest tam za 320zł
To roczne oczekiwanie na spadek ceny do 400USD jest trochę na wyrost.

W tej samej gazecie masz oferty A1200 i golas z dyskietkami i joyami kosztuje 1000zł.

Ostatnia aktualizacja: 04.01.2021 23:50:43 przez snifferman
[#642] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@snifferman, post #641

Jak mozesz porownywac sprzet uzywany z “dzialu gielda” bez gwarancji do nowego Sprzetu ze sklepu z fabryczna gwarancja ?
To jak porownywac auto z gieldy z nowym samochodem z 5 letnia gwarancja z salonu..
Ten pierwszy musi byc tanszy

A to ze wszystko tanialo jak wychodzil szybko nowy sprzet to prawda - trend utrzymuje sie do dzis.

Sredni kurs $ w 1995 ok 2.40 pln czyli taki Pentium to 2400 zl malo to nie bylo ..

Ostatnia aktualizacja: 04.01.2021 23:56:02 przez HOŁDYS
[#643] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@snifferman, post #641

A przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 1996 roku wynosiło 873 zł.
Tak więc taki Pentium 100 z resztą bebechów to było 3,4 miesięcznych pensji. Taniocha, zwłaszcza że to używka

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2021 00:01:49 przez wali7
[#644] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@HOŁDYS, post #642

Amiga 1200 za 1000zł jest również używana.
Jeden z tych pentiumów jest na gwarancji 9msc.

W działe giełda jest również A1200, E1208/4MB, 850MB,CD-ROM 4x za 3000zł
Porównuję używane do używanego.
Do roku 1995 nie będę się odnosił, bo nie sprawdziłem jeszcze cen.
W każdym razie w 1996 za 3000zł można było kupić pentiuma. Owszem, nie jest to 500zł jak za A600 w tamtym czasie, ale nie jest to jakaś abstrakcyjna cena tylko dla magnatów
[#645] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@wali7, post #643

No tak, ale goła A1200 używka była za 1k, gdyby do niej dodać turbo na poziomie P100 (czyli
060), HDD, CD, monitor... To by wyszło chyba na to samo, a jeszcze brakło by karty graficznej :)
[#646] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@karolb, post #645

Proponuję samemu zerknąć do tej gazety.
Owszem 3K to było dużo na tamte czasy, ale prównując z cenami amigi 1200 i osprzętu to nie ma już tak wielkich różnic.

Dlatego podaję źródło. Może coś przeoczyłem i 1000zł za używaną A1200 to przepłacanie?
A A1200 z 4MB fast i 850MB HDD za 3k to jakiś naciągacz może jest?
[#647] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@snifferman, post #646

No przecież jasne, że w 1996 roku kupowanie Ami było średnio ekonomiczne. Zwracam jedynie uwagę na fakt, że w porównaniu do dzisiejszych realiów komputery były drogie, a my (Polacy) zarabialiśmy żałośnie mało.
Amiga w 1993, czy 1994 roku miała sens. Chociażby dlatego, że nie potrzebowałeś monitora, bo mogłeś podpiąć do TV.
[#648] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@wali7, post #647

Wali młodsi co tu czytaja nie pamietaja ale pol litra wodki kosztowalo w sklepie 13 zl paczka fajek Caro 1,5 zl ..nowy samochod polonez ok 18 tys zl ...a pecet 4000 ;)
Co do zarobkow w 1995 znalazlem cos takiego ..bida i bezrobocie bylo Panie i tyle

Ile zarabiało się w roku 1995?
Aby spojrzeć dokładniej na ceny z roku 1995 należy oczywiście przypomnieć średnie zarobki czy też minimalną pensję netto. I tak 25 lata temu średnie wynagrodzenie wynosiło 560 zł netto, jednak jak można wyczytać w publikacjach GUS, było one niedostępne dla ponad połowy rodaków. Minimalna pensja netto to 230 zł netto.

Wszyscy jezdzili do reichu ..z rzeszy tez przywizili pierwsze komputery czesto 8 bitowe

Ci co urodzili sie w latach 90 to mysla ze Polska zawsze byla w UE i ze kiedys bylo jak teraz

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2021 00:49:35 przez HOŁDYS
[#649] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@HOŁDYS, post #648

Ja tam pamiętam :) W 1995 roku byłem na 3 roku studiów, dostawałem miesięcznie 395 zł stypendium naukowego... oj, doinwestowałem sobie Ami (chociaż oczywiście mogłem mieć PC z szybszym procesorem... to i tak byłem zadowolony). Może młodsi nie pamiętają, ale w owym czasie komputer (nieważne czy 8, 16, czy 32 bitwy) nie był powszechnym sprzętem w domu. Większość moich znajomych ze studiów nie miała wtedy komputera w domu.

A za tydzień kończę 47 lat.. ale ten czas płynie szeroki uśmiech
[#650] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@HOŁDYS, post #648

nowy samochod polonez ok 18 tys zl ...a pecet 4000

U mnie w rodzinie doszło do sporu. Rodzice chcieli zakupić
fiata 126p a brat (starszy ode mnie) twierdził,
że potrzebuje pc, żeby jakąś pracę napisać.
Ja optowałem za Amigą 600.
W końcu klamka zapadła i staliśmy się rodzinnie
posiadaczami 486sx/25.
A ile kosztował nowy maluch w 94r. któż to wie
(prawdopodobnie 60-70mln).
Wydaje się, że do malucha trzeba by było
jednak trochę dopłacić.

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2021 01:45:44 przez mmarcin2741
[#651] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@djpiotrs, post #598

Nie , nie wypaliłem się co do Amigi. Po prostu OBIEKTYWNIE patrząc, to ta moja A1200 z 850 MB HDD i CDROM x4 stała się w owym czasie (1998) już tylko przestarzałą zabawką, z KILKUNASTOLETNIM , nie nadajacym się już do niczego sensownego, zamulonym procesorem, w zasadzie to wciąż zbliżonym prędkościa taktowania do Zx Spectrum (3.5 Mhz).

Nie gonię specjalnie za nowościami, nigdy nie goniłem. Ale trzymanie się "trupa" też nie jest nigdy dobrym pomysłem.

P.S.
Nawet gdy pożyczałem do A1200 turbo 030/50 Mhz 8 MB Fast, to nadal nie zauważałem dostatecznej poprawy mocy - wciąż był to koszmarnie powolny komputer, gdzie otwieranie obrazka trwało np. minutę czy coś koło tego , a byle filtr w Image FX liczył się w nieskończoność...
[#652] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@wali7, post #647

Amiga w 1993, czy 1994 roku miała sens. Chociażby dlatego, że nie potrzebowałeś monitora, bo mogłeś podpiąć do TV.


Do PC też mogłeś, za pomocą przejsciówki. Było o tym w tym wątku.

Bajtek 1994-10 -
486SX33, 4MB RAM, HDD 250MB, SVGA kolor, FDD, SVGA 512KB,Mini tower 31mln
386DX40, 4MB RAM, HDD 120MB, 2xFDD, SVGA 1MB, kolor LR 26mln
386DX40, 4MB RAM, HDD 40MB, FDD(1,44MB 1,2MB), monitor kolor, Sound Galaxy 17mln
386DX40, 1MB RAM, HDD 85MB, FDD, SVGA 1MB Monitor Mono 12mln
286, 1MB RAM, FDD, HDD 72MB, monitor mono 8,1mln
Gołą A1200 najtaniej jak znalazłem to 8,5mln
A600 5,5mln
A600 HDD 30MB 8mln
monitor 1084ST 6mln
monitor SVGA kolor 4,3mln
monitor VGA mono 1,5mln-2,3mln
karta zgodnia z SB2.0+ kolumny 1,4mln

Jakbym wtedy miał budżet 17mln to kupiłbym 386. Gołą amigę opłacało się kupić jak nie miałeś budżetu na nic więcej. Raczej wątpie abym w tamtym czasie pchał się w rozbudowę A1200. Moim zdaniem nie byłoby to już wtedy opłacalne. Lepiej byłoby sprzedać A1200, dołożyć i kupić 386.
[#653] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@mmarcin2741, post #636

Witam.
Amiga to nawet jest lepsza od żony. Rozwód z żoną najczęściej
oznacza spore koszty a na rozwodzie z Amigą to człowiek
jeszcze by zarobił z jej sprzedaży (Amigi, nie żony) .

Z Amigą dzieci mieć nie będziesz a i spodni Ci nie upierze.
Pozdrawiam.
[#654] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@snifferman, post #652

Lepiej byłoby sprzedać A1200, dołożyć i kupić 386.

Zapewne lepiej ..a potem za rok znowu wymieniac sprzet bo Doom2 słabo chodzi ...za kolejny rok no nie Quake nie dziala mamo Kup 486

Kupiłem sam A1200 z dyskiem 2,5 cala 120 MB za 12,5 mln zł - uwaga za ciężko zarabione pieniądze i po sprzedaży A600 i z perspektywy czasu znowu kupiłbym bym nie zawodną Amigę
[#655] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@snifferman, post #652

"Lepiej byłoby sprzedać A1200, dołożyć i kupić 386."

MISZCZU geniuszu, kolega ktory mial 386 przychodzil do mnie grac na Amidze 500 !!! Smiech


p.s.
Jedyna gre ktora ogrywalismy na jego boskim PC byl Wolfenstein 3D na czarno-bialym monitorze z pierdzacymi dzwiekami z plyty glownej TADDAAAA
I byl to jedyny gosc z 386, ktorego w tamtych czasach znalem ok, racja

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2021 04:21:53 przez selur
[#656] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@HOŁDYS, post #654

Kupiłem sam A1200 z dyskiem 2,5 cala 120 MB za 12,5 mln zł

W którym roku?
[#657] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@snifferman, post #641

W 1996 roku PC AMD K6 75mhz bez karty dźwiękowej, bez CD-ROM, z monitorem ARX kosztował 3000zł w MAPASOFT w Krakowie.

W 1998 roku (listopad) Celeron 266mhz z monitorem LG 15 studioworks zakupiony w Elkomp na Wadowickiej kosztował 3050zł.
[#658] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@Hubez, post #657

Lata mijały a pc ciągle kosztował te około 3500zł.

486sx/25 z monitorem goldstar 14 cal. bez
dźwięku 34mln luty 1994r.

ps. monitor goldstar okazał się być największą padaką,
jaką w życiu widziałem; nie wiem, dlaczego nie został
zwrócony do sklepu

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2021 06:47:45 przez mmarcin2741
[#659] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@mmarcin2741, post #658

Goldstar = LG
[#660] Re: A1200 do gier była świetna, to producenci softu zawalili sprawę?

@HOŁDYS, post #654

Zapewne lepiej ..a potem za rok znowu wymieniac sprzet bo Doom2 słabo chodzi ...za kolejny rok no nie Quake nie dziala mamo Kup 486


Na Twojej A1200 te gry chodziły? Słaby argument.

W 94 roku A1200 na rynku komputerów nie miała nadzwyczajnych możliwości w swojej cenie.
Cenowo nie była jakoś super konkurencyjna. Dyski 2.5" były droższe przez co dołożenie hdd oznaczało przepłacenie, albo kombinowanie z dyskiem 3.5". Turbo też tanie nie było. Rynek szybko to zweryfikował.
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem