dzisiaj 10:30
[#182]
Re: Kij w mrowisko albo jak MF-2DD "ubiło" Amigę
@Jacques, post #176
Z naszego podwórka z przekrojowych tytułów czytałem tylko Bajtka (z oczywistych powodów) i nic takiego mi nie utkwiło w pamięci, ciekawe jak w prasie zagranicznej?
Cóż, Amiga w Bajtku to raczej lata 90te. W 80tych Amiga w zasadzie pojawiła się kilkukrotnie, raczej jako ciekawostka, sprzęt marzeń - sprzęt wykraczający poza możliwości nabywcze czytelników magazynu.
W zagranicznej prasie?
W odniesieniu do hardware - opinie były jednogłośne. Amiga wyprzedzała konkurencję o lata.
To był sprzęt "z przyszłości"
AmigaOS?
No właśnie - z jednej strony przedstawiano nowoczesność i potencjał AmigaOS a z drugiej, od samego początku - od premiery Amigi (np, Byte) zwracano uwagę na niestabilność systemu, jego swoistą "niekompatybilność z biznesem".
Co ciekawe - na przestrzeni lat (głównie 85 - 88) wielokrotnie zwracano uwagę na niewykorzystany potencjał AmigaOS, jego "problematyczną użyteczność", niestabilność choć także przedstawiano jego nowoczesność i potencjał wykraczający dalece poza ówcześnie stosowane rozwiązania.
Swoją drogą - dziś, korzystając z Archive.org, możesz zgłębić annały komputerowej prasy i sięgnąć po - bezcenne - teksty z epoki.
Ostatnia aktualizacja: 25.02.2026 10:37:24 przez michalmarek77
dzisiaj 10:35
[#183]
Re: Kij w mrowisko albo jak MF-2DD "ubiło" Amigę
@Hubez, post #181
Szieet...
Chciałbym zobaczyć tę pełnoekranową telekonferencję w takiej jakości na tych "kilkubodowych", ówczesnych łączach. Nie mniej od tego jaki software był wykorzystywany by obraz z tej kamery digitalizować w czasie rzeczywistym i konwertować go do okna terminala komunikacyjnego.
Ciekawe, swoją drogą, ile takie rozwiązanie wymagałoby RAMu :)
Jasne, że takie telekonferencje były w jakimś stopniu możliwe, ale zdjęcia w tym artykule maja się nijak do rzeczywistego obrazu jaki byłby podczas takiej rozmowy wyświetlany na ekranie (maleńkie okno, paskudna jakość obrazu i odświeżanie klatka / co kilka sekund).
To co prezentujesz to przepiękny przykład ułańskiej fantazji by nie napisać "propagandy".
Chciałbym zobaczyć tę pełnoekranową telekonferencję w takiej jakości na tych "kilkubodowych", ówczesnych łączach. Nie mniej od tego jaki software był wykorzystywany by obraz z tej kamery digitalizować w czasie rzeczywistym i konwertować go do okna terminala komunikacyjnego.
Ciekawe, swoją drogą, ile takie rozwiązanie wymagałoby RAMu :)
Jasne, że takie telekonferencje były w jakimś stopniu możliwe, ale zdjęcia w tym artykule maja się nijak do rzeczywistego obrazu jaki byłby podczas takiej rozmowy wyświetlany na ekranie (maleńkie okno, paskudna jakość obrazu i odświeżanie klatka / co kilka sekund).
To co prezentujesz to przepiękny przykład ułańskiej fantazji by nie napisać "propagandy".
dzisiaj 10:37
[#184]
Re: Kij w mrowisko albo jak MF-2DD "ubiło" Amigę
@michalmarek77, post #182
AmigaOS?
No właśnie - z jednej strony przedstawiano nowoczesność i potencjał AmigaOS a z drugiej, od samego początku - od premiery Amigi (np, Byte) zwracano uwagę na niestabilność systemu, jego swoistą "niekompatybilność z biznesem".
Co ciekawe - na przestrzeni lat (głównie 85 - 88) wielokrotnie zwracano uwagę na niewykorzystany potencjał AmigaOS, jego "problematyczną użyteczność", niestabilność choć także przedstawiano jego nowoczesność i potencjał wykraczający dalece poza ówcześnie stosowane rozwiązania.
Papier wszystko przyjmie, bez poparcia tego przykładami jest to tylko Twoje odczucie na temat tego co pisano... Popierające Twoje odczucie na temat WB 1.x
"Niekompatybilność z biznesem" (w domyśle: PC), to nie niestabilność, zresztą temu zaradzały emulatory PC dla małych i dużych Amig - choć kosztowne, były używane (Vortex, KCS, produkty od Commodore dla dużych Amig), ale także CrossDOS do wymiany danych z PC w tym "zabawkowym" 1.3
Ostatnia aktualizacja: 25.02.2026 10:40:10 przez Jacques
dzisiaj 10:45
[#185]
Re: Kij w mrowisko albo jak MF-2DD "ubiło" Amigę
@Jacques, post #184
Niekompatybilność z biznesem nie dotyczy w żadnym stopniu PC / kompatybilności z jakimś tam komputerem.
Dotyczy literalnie biznesu.
Profesjonalnego (korporacyjno - akademickiego) wykorzystywania komputerów.
W biznesie ważna jest stabilność i jakość softu.
Amiga pierwszego nie gwarantowała, drugiego nie posiadała.
To było tą niekompatybilnością - Amiga nie spełniała założeń, jakich wymagał ten rynek.
Twórcy "profesjonalnego", rządzącego na rynku biznesowym (niezależnie czy mowa o SOHO czy wielkim biznesie) oprogramowania - z wielu względów, m.in, tak ze statusu producenta Amigi, jak i jej systemu operacyjnego - nie zaprzątali sobie głowy Amigą.
Tu dość ciekawy, choć mało znany, materiał z Personal Computing, z 1985 roku, który nieźle pokazuje jak szokującym doświadczeniem była Amiga, jaki miała potencjał i co wzbudzało w niej największe wątpliwości. Wątpliwości, które niestety, się ziściły.
Personal Computing - Amiga 1985
(Niech to bedzie zachęta to zanurzenia się w odmęty Archove.org.)
Ostatnia aktualizacja: 25.02.2026 10:54:35 przez michalmarek77
Dotyczy literalnie biznesu.
Profesjonalnego (korporacyjno - akademickiego) wykorzystywania komputerów.
W biznesie ważna jest stabilność i jakość softu.
Amiga pierwszego nie gwarantowała, drugiego nie posiadała.
To było tą niekompatybilnością - Amiga nie spełniała założeń, jakich wymagał ten rynek.
Twórcy "profesjonalnego", rządzącego na rynku biznesowym (niezależnie czy mowa o SOHO czy wielkim biznesie) oprogramowania - z wielu względów, m.in, tak ze statusu producenta Amigi, jak i jej systemu operacyjnego - nie zaprzątali sobie głowy Amigą.
Tu dość ciekawy, choć mało znany, materiał z Personal Computing, z 1985 roku, który nieźle pokazuje jak szokującym doświadczeniem była Amiga, jaki miała potencjał i co wzbudzało w niej największe wątpliwości. Wątpliwości, które niestety, się ziściły.
Personal Computing - Amiga 1985
(Niech to bedzie zachęta to zanurzenia się w odmęty Archove.org.)
Ostatnia aktualizacja: 25.02.2026 10:54:35 przez michalmarek77
dzisiaj 10:46
[#186]
Re: Kij w mrowisko albo jak MF-2DD "ubiło" Amigę
@michalmarek77, post #185
Dobra, szyny były złe tak czy inaczej
Dobrze, że ten soft, którego nie było, przynajmniej nie był narażony na niestabilność
I oczywiście, ze to się wiąże z rynkiem PC, bo na nim opierał się biznes, ale chyba trudno, żeby Amiga miała wszelkie oprogramowanie użytkowe w chwili premiery, więc normalne, że prawdopodobnie podnoszono obawy w tej kwestii.
PC już wtedy był twierdzą do zdobywania po prostu jeśli chodzi o zastosowania pozadomowe, a nie, że ta twierdza byłaby zdobyta, gdyby WB był taki czy siaki.
A ja podkreślę to co zawsze: gdyby Amiga i WB była tylko zabawką, nie powstałyby już w erze A1000/A500 dedykowane rozwiązania HDD, rozszerzenia pamięci, nie używałoby się modemów, drukarek, grabberów, interfejsów midi, itp. itd. Ba, nie było z czym używać jeśli chodzi o oprogramowanie
Choć fakt, niszą, w którą celowano z Amigą pierwotnie były multimedia i tu, moim zdaniem, wielozadaniowy WB świetnie się wpisywał w ten powiew nowoczesności.
I trochę użytków na 1.2/1.3:
https://www.amigalove.com/viewtopic.php?t=2040
Dzięki :) Bardzo pozytywna recenzja wielozadaniowości w Amiga OS, na razie tylko tyle udało mi się "spożyć"
Ostatnia aktualizacja: 25.02.2026 11:02:35 przez Jacques
Dobrze, że ten soft, którego nie było, przynajmniej nie był narażony na niestabilność
I oczywiście, ze to się wiąże z rynkiem PC, bo na nim opierał się biznes, ale chyba trudno, żeby Amiga miała wszelkie oprogramowanie użytkowe w chwili premiery, więc normalne, że prawdopodobnie podnoszono obawy w tej kwestii.
PC już wtedy był twierdzą do zdobywania po prostu jeśli chodzi o zastosowania pozadomowe, a nie, że ta twierdza byłaby zdobyta, gdyby WB był taki czy siaki.
A ja podkreślę to co zawsze: gdyby Amiga i WB była tylko zabawką, nie powstałyby już w erze A1000/A500 dedykowane rozwiązania HDD, rozszerzenia pamięci, nie używałoby się modemów, drukarek, grabberów, interfejsów midi, itp. itd. Ba, nie było z czym używać jeśli chodzi o oprogramowanie
Choć fakt, niszą, w którą celowano z Amigą pierwotnie były multimedia i tu, moim zdaniem, wielozadaniowy WB świetnie się wpisywał w ten powiew nowoczesności.
I trochę użytków na 1.2/1.3:
https://www.amigalove.com/viewtopic.php?t=2040
Personal Computing - Amiga 1985
Dzięki :) Bardzo pozytywna recenzja wielozadaniowości w Amiga OS, na razie tylko tyle udało mi się "spożyć"
Ostatnia aktualizacja: 25.02.2026 11:02:35 przez Jacques
dzisiaj 11:32
[#187]
Re: Kij w mrowisko albo jak MF-2DD "ubiło" Amigę
@michalmarek77, post #185
Główny problem był strategiczny, a nie techniczny, czy to w kontekście hardware, czy software (OS, jego stabilność, etc).
Przyczyną jest Commodore i jego niezdolność do prawidłowego stargetowania produktu na rynku i pokierowania jego rozwojem w kontekście planowanej pozycji rynkowej:
Atari projektując ST postawiło na DTP i muzykowanie midi, stąd w komputerze pojawił się (tani) interfejs midi i można było kupić specjalizowany monitor do pracy DTP. Za tym poszła baza oprogramowania. W efekcie tego słabszy sprzętowo od Amigi AtariST na kilka lat wyparł z rynku Amigę.
Podobnie Apple, który profilował Maki również pod segment DTP, i mocno celował w rynek edukacyjny. To ostatnie zaprocentowało wychowaniem sobie bazy użytkowników, przy czym Apple umiejętnie profilowało Maca w tym segmencie, gdyż uniknął łatki "zabawki", którą przylepiono Amidze. Oczywiście Apple nie mogło profilować pierwszych Maców w segmencie gamingowym (jeśli tak można nazwać ówczesny rynek konsol i kompów do grania) również z tego powodu, ze pierwsze Maki do rozrywki zwyczajnie się nie nadawały z powodu znikomych możliwości audio-wizualnych. Jednak przekuto tę wadę w sukces, gdyż nowoczesne GUI Maka reklamowano jako technologię przyszłości, a w rozwoju softu skupiono się na programach użytkowych i edukacyjnych.
W zasadzie bardzo podobnie było w przypadku pierwszych PC - taki XT, czy AT 286 z CGA/EGA nadawał się do grania o wiele mniej niż małe Atari, C64, nie wspominając o Amidze.
Commodore zaś od samego początku miotał się - może obróbka grafiki (Andy Warhol), grafika 2d/3d (Deluxe Paint, Sculpt 3d), a może domowe muzykowanie (trackery), trochę przypadkiem padło na efekty video i genlock dla potrzeb telewizji. A że producent od początku nie miał pojęcia jak Amigę reklamować (słynny żart o Commodorowskiej reklamie KFC; "Zimny Zdechły Kurczak"), nie umiał stargetować jej na rynku, nie umiał zaplanować w związku z tym jej rozwoju, czego efektem było permanentne niedofinansowanie działu rozwoju Amigi (co "wspaniale" połączyło się z ogólną niechęcią Commodore do wydawania pieniędzy w sensowny sposób: vide te wszystkie dziwaczne C16, C116, +4, C65....).
Gdy czytamy historię Amigi, to często mówi się że Commodore "na szczęście" przelicytowało Atari i kupiło Amigę. A mi od dawna chodzi po głowie myśl, że to nie było żadne szczęście, gdyż Atari było o wiele bardziej sprawne marketingowo od Commodore i oni o wiele lepiej potrafiliby pokierować rozwojem tego projektu. Oczywiście to tylko taka moja dywagacja. Ale może o tym podyskutujemy? :)
Ostatnia aktualizacja: 25.02.2026 11:37:07 przez wali7
Przyczyną jest Commodore i jego niezdolność do prawidłowego stargetowania produktu na rynku i pokierowania jego rozwojem w kontekście planowanej pozycji rynkowej:
Atari projektując ST postawiło na DTP i muzykowanie midi, stąd w komputerze pojawił się (tani) interfejs midi i można było kupić specjalizowany monitor do pracy DTP. Za tym poszła baza oprogramowania. W efekcie tego słabszy sprzętowo od Amigi AtariST na kilka lat wyparł z rynku Amigę.
Podobnie Apple, który profilował Maki również pod segment DTP, i mocno celował w rynek edukacyjny. To ostatnie zaprocentowało wychowaniem sobie bazy użytkowników, przy czym Apple umiejętnie profilowało Maca w tym segmencie, gdyż uniknął łatki "zabawki", którą przylepiono Amidze. Oczywiście Apple nie mogło profilować pierwszych Maców w segmencie gamingowym (jeśli tak można nazwać ówczesny rynek konsol i kompów do grania) również z tego powodu, ze pierwsze Maki do rozrywki zwyczajnie się nie nadawały z powodu znikomych możliwości audio-wizualnych. Jednak przekuto tę wadę w sukces, gdyż nowoczesne GUI Maka reklamowano jako technologię przyszłości, a w rozwoju softu skupiono się na programach użytkowych i edukacyjnych.
W zasadzie bardzo podobnie było w przypadku pierwszych PC - taki XT, czy AT 286 z CGA/EGA nadawał się do grania o wiele mniej niż małe Atari, C64, nie wspominając o Amidze.
Commodore zaś od samego początku miotał się - może obróbka grafiki (Andy Warhol), grafika 2d/3d (Deluxe Paint, Sculpt 3d), a może domowe muzykowanie (trackery), trochę przypadkiem padło na efekty video i genlock dla potrzeb telewizji. A że producent od początku nie miał pojęcia jak Amigę reklamować (słynny żart o Commodorowskiej reklamie KFC; "Zimny Zdechły Kurczak"), nie umiał stargetować jej na rynku, nie umiał zaplanować w związku z tym jej rozwoju, czego efektem było permanentne niedofinansowanie działu rozwoju Amigi (co "wspaniale" połączyło się z ogólną niechęcią Commodore do wydawania pieniędzy w sensowny sposób: vide te wszystkie dziwaczne C16, C116, +4, C65....).
Gdy czytamy historię Amigi, to często mówi się że Commodore "na szczęście" przelicytowało Atari i kupiło Amigę. A mi od dawna chodzi po głowie myśl, że to nie było żadne szczęście, gdyż Atari było o wiele bardziej sprawne marketingowo od Commodore i oni o wiele lepiej potrafiliby pokierować rozwojem tego projektu. Oczywiście to tylko taka moja dywagacja. Ale może o tym podyskutujemy? :)
Ostatnia aktualizacja: 25.02.2026 11:37:07 przez wali7
dzisiaj 11:39
[#189]
Re: Kij w mrowisko albo jak MF-2DD "ubiło" Amigę
@wali7, post #187
Atari było o wiele bardziej sprawne marketingowo od Commodore
Zgoda, ale to dopiero jak pojawił się tam Tramiel. Więc to mogło zupełnie inaczej wyglądać gdyby ... ale co będziemy gdybać.
Ten twój fajny komentarz fajnie pokazuje że nie wygrywa najlepszy (technicznie) produkt. Bardzo dużo daje umiejętne jego umiejscowienie na rynku i komunikat do kupujących, czyli marketing.
dzisiaj 11:42
[#190]
Re: Kij w mrowisko albo jak MF-2DD "ubiło" Amigę
@rbej1977, post #188
Lepiej w tym rozumieniu, że grając słabszymi kartami (w drugiej połowie lat 80 mieli mniej kasy, mieli słabsze technicznie projekty - tu chodzi głównie o Amigę w posiadaniu Commodore, Commodore miało nawet swoją fabrykę procesorów - MOS, czego Atari nie miało) skutecznie wyparli Amigę z rynku w latach 1985-1987, skutecznie targetowali AtariST na rynku, ostatecznie nawet zrobili lepszy hardware - Falcon. I zbankrutowali później niż Commodore.
A jakie błędy popełniło Atari w latach 90? Nie wiem, nigdy nie interesowało mnie to. Może napiszesz coś więcej na ten temat.
Ostatnia aktualizacja: 25.02.2026 11:43:02 przez wali7
A jakie błędy popełniło Atari w latach 90? Nie wiem, nigdy nie interesowało mnie to. Może napiszesz coś więcej na ten temat.
Ostatnia aktualizacja: 25.02.2026 11:43:02 przez wali7
dzisiaj 11:43
[#191]
Re: Kij w mrowisko albo jak MF-2DD "ubiło" Amigę
@c64portal, post #189
Ten twój fajny komentarz fajnie pokazuje że nie wygrywa najlepszy (technicznie) produkt
Właśnie że wygrywa. Amiga wygrywała kiedy była najlepsza technicznie a później z tego samego powodu wygrał PC czy PSX na rynku konsol.
A jakie błędy popełniło Atari w latach 90? Nie wiem, nigdy nie interesowało mnie to. Może napiszesz coś więcej na ten temat.
Ja też tym się nie interesowałem, dlatego zapytałem.
Ostatnia aktualizacja: 25.02.2026 11:46:11 przez rbej1977
No i linia Atari PC też nie pomogła. 
dzisiaj 11:58
[#195]
Re: Kij w mrowisko albo jak MF-2DD "ubiło" Amigę
@wali7, post #187
To ciekawe, bo w zasadzie też tak sądzę.
Atari, czego by nie pisać - nawet w czasach Tramiela, było dużo bardziej wizjonerską, "skupioną" firmą niż C=.
W tym "gdybaniu", sadzę jednak, że Amiga miałaby największe szanse na rozwój pod egidą Atari gdyby trafiła po pewnym czasie, w okolicach 88-89 roku.
Wtedy ST miało już zadyszkę, praktycznie zniknęło z rynku USA a Tramiel ponownie zwrócił swą uwagę na rozrywkę.
I wtedy Amiga miałaby autentyczną szanse na rozkwit pod okiem Jacka.
Z jednej strony wizjonerstwo i zaplecze - potencjalnie - mogłoby znacznie bardziej rozwinąć Amigę niż w C=.
Z drugiej - szanse na rozrywkową, "konsolową" Amigę, jej sukces na tym rynku byłby dużo większy.
To właśnie w Atari mogłaby być jednocześnie świetnym komputerem domowym, wspaniałym high-endem i linią zabawek pod telewizor.
Commodore - poza Rattiganem, którego nie sposób porównywać z Jackiem, nie miał nikogo, kto byłby w stanie odpowiednio tak firmą, jak i losami produkowanych przez nich sprzętów.
C= mogło opierać się wyłącznie na handlowcach, dla których liczyły się tylko numerki w excelu, wysokość premii kwartalnej/rocznej, przez których działania (pozycjonowanie Amigi) - długofalowo - marka więcej traciła niż zyskiwała.
Atari, czego by nie pisać - nawet w czasach Tramiela, było dużo bardziej wizjonerską, "skupioną" firmą niż C=.
W tym "gdybaniu", sadzę jednak, że Amiga miałaby największe szanse na rozwój pod egidą Atari gdyby trafiła po pewnym czasie, w okolicach 88-89 roku.
Wtedy ST miało już zadyszkę, praktycznie zniknęło z rynku USA a Tramiel ponownie zwrócił swą uwagę na rozrywkę.
I wtedy Amiga miałaby autentyczną szanse na rozkwit pod okiem Jacka.
Z jednej strony wizjonerstwo i zaplecze - potencjalnie - mogłoby znacznie bardziej rozwinąć Amigę niż w C=.
Z drugiej - szanse na rozrywkową, "konsolową" Amigę, jej sukces na tym rynku byłby dużo większy.
To właśnie w Atari mogłaby być jednocześnie świetnym komputerem domowym, wspaniałym high-endem i linią zabawek pod telewizor.
Commodore - poza Rattiganem, którego nie sposób porównywać z Jackiem, nie miał nikogo, kto byłby w stanie odpowiednio tak firmą, jak i losami produkowanych przez nich sprzętów.
C= mogło opierać się wyłącznie na handlowcach, dla których liczyły się tylko numerki w excelu, wysokość premii kwartalnej/rocznej, przez których działania (pozycjonowanie Amigi) - długofalowo - marka więcej traciła niż zyskiwała.
dzisiaj 12:01
[#196]
Re: Kij w mrowisko albo jak MF-2DD "ubiło" Amigę
@rbej1977, post #191
Właśnie że wygrywa
na początku to tak wygląda a potem przychodzi tzw dylemat innowatora. (ang.: Innovators dillema).
Rozwijać install base i zadawalać już istniejących klientów i, o zgrozo, słuchać czego chcą?
Czy wymyślać nowe (nie koniecznie kompatybilne) rzeczy ale nadal super i nadal pokazywać, że to my jesteśmy tymi wizjonerami z naszymi genalnymi inżynierami po raz kolejny zmienimy historię świata?
Przypadki w tej branży można by mnożyć.
I zagadka w kontekście tego wątku: Jaka firma niewiele nowego wnosiła ale istnieje w branży od 1975 roku do teraz i ma się bardzo dobrze? ;)
dzisiaj 12:03
[#198]
Re: Kij w mrowisko albo jak MF-2DD "ubiło" Amigę
@Hubez, post #194
Ach. Jedna z kolejnych legend.
Banialuka, która opiera się luźno na faktach.
Produkcja PC, sama w sobie nie byłą problemem dla C=, tym była konkurencja z Azji. Nie problemy techniczne a jej niefektywność, brak odpowiednich reakcji na cenową konkurencję, była problemem.
Te "straty PeCetowe" to w zasadzie nieudolność kadry zarządzajacej a nie tego, że je produkowano.
Banialuka, która opiera się luźno na faktach.
Produkcja PC, sama w sobie nie byłą problemem dla C=, tym była konkurencja z Azji. Nie problemy techniczne a jej niefektywność, brak odpowiednich reakcji na cenową konkurencję, była problemem.
Te "straty PeCetowe" to w zasadzie nieudolność kadry zarządzajacej a nie tego, że je produkowano.