Tyle tylko że w zwykłych ustawieniach telewizora monitora nie ma opcji przestawiania ekranu. Zobaczę po pracy jeszcze w menu serwisowym monitor A może tam coś się da przestawić. Wątpię żeby ten kabel był zły skoro z crt działa idealnie.

Taki oto otrzymuje obraz po scart Model monitora link Kabel nowy zakupiony z vesalii... No i krótka piłka z mojej strony. Zaden ze mnie mistrz lutownicy i elektronik więc bez zbędnego wyjaśniania co gdzie ewentualnie przelutówać. Czy da się to jakoś w prosty sposób naprawić podmianą kabla etc czy monitor wywalać na śmiernik i szukać innej sztuki ? Pozdrawiam:thumbsup: Ostatnia aktualizacja: 05.03.2020 05:31:09 przez Aryman33

Witam. Dziewica ci się trafiła. Kondensatory nawet w nieużywanej puszczają i mogą spowodować szkody. Na początek zamontuj kartę CF albo SD z adapterem jako twardy dysk. Fast ram też za drogi nie jest i wspomaga system, gry i dema. Masz monitor czy TV z wejście, Scart/Euro ? Wtedy możesz uzyskać lepszy obraz jak po Composite. Jak się nie chcesz bawić w żonglowanie dyskietek to kup Goteka. Najlepiej bez obudowy. Wtedy można kupić drukowane ramki do montażu wewnątrz Amigi nie niszcząc obudowy. I jeszcze joystick aby nie katować klawiatury. Pozdrawiam.

amiga chyba nie generuje obrazu s-video. Prostą przejściówką tak się nie podłączy. Ten monitor używany kupiłeś? może złącze w monitorze niedomaga. Ostatnia aktualizacja: 19.02.2020 21:57:18 przez mmarcin2741

Przepraszam to monitor dell 2007 fpb z composite i s-video. Nabyty specjalnie pod amigę. Pod ekranem przyciskiem przełącza się źródło z composite na s-video vga i DVI. amiga działała na do tej pory na innym monitorze przez konwerter ale jakość była słaba.

Uzyskanie płynnego scrola w emulatorze to jest nie banalne zadanie i choć nie nie-wykonalne to za dużo zmiennych jest które mogą zepsuć efekt. 50Hz na Amidze to nawet nie jest prawdziwe 50Hz i do tego z tego co się orientuję może się zmieniać w zależności od uruchomionej gry. Dzisiaj na szczęście mamy VRR (G-Sync/Freesync) aczkolwiek też niekoniecznie ktoś kto daje komentarz na necie odnośnie płyności musi mieć wszystko odpowiednio skonfigurowane. Nawet scan doublery takie jak Indivision całkowicie skopały temat płynności i na CRT szarpią w 50Hz a co dopiero w 60Hz. Jedyny sposób na test tych gier to prawdziwa amiga i monitor CRT :thumbsup: Ostatnia aktualizacja: 14.02.2020 16:28:44 przez XoR

ten tryb 10HZ to A2024 i to jest dopiero monitor biały kruk ten monitor ma własny bufor ramki, a amiga w rzeczywistości wysyła obraz w mniejszej rozdzielczości w 50 lub 60Hz który był 1/4 całego wyświetlanego przez monitor obrazu, a monitor składał sobie z tego cały obraz i 10 razy na sekundę odświeżał zawartość, ale fizycznie monitor ma 60Hz, po prostu wyświetla to samo przez kolejne 6 cykli, efekt podobny jak w dzisiejszych LCD czy trybu 1280x1024 w IndiVision AGA, obraz jest bardzo stabilny, nic nie miga. Ostatnia aktualizacja: 08.02.2020 20:17:55 przez UJP

Nigdy nie miałem scan doublera, miałem monitor MultiSync i używałem trybów z większym odświeżaniem. Tak miałem 800x600 bez indivision tryb Super72 (72Hz). Edit: polecam się zapoznać z możliwymi trybami graficznymi na AGA. Choćby tutaj. Ostatnia aktualizacja: 08.02.2020 16:41:16 przez Solo Kazuki

Witam. Moja amiga nie współpracuje z monitorem pc co było wiadome od początku. Kabel vga tez nic nie pomaga bo to monitor o niewłaściwych parametrach odświeżania. Pozostaje scandubler bo nie mam miejsca na dokupywanie amigowskiego monitora. A czy istnieje jakiś moduł telewizyjny który mój obecny monitor pc przekształci w TV co z kolei umożliwi podłączenie amigi kablem antenowym?

Najtaniej to będzie go zrobić amiga 2000 Flickerfixer / Scandoubler Albo po prostu kupić monitor który obsługuje PAL, takich nie brakuje do 100 złotych zapewne można coś trafić:tak::tak:

Poprawnie by było: środowiska do używania. Typowe use-case dla zwykłego użytkownika: - podłączyć pena, zgrać pliki - podłączyć pod aktualnie posiadany monitor/myszke/klawiature/siec/wifi - zalicytować na allegro/ebaju/aliwuhanie - zmniejszyc zdjęcie z komórki, zeby mieściło się do uploadu na stronie - zrobic przelew bankowy - sprawdzić pocztę, pogadac na facebooku - obejrzeć jutube - wydrukować cokolwiek - napisać dokument - słuchać muzyki/radia 80% z tych rzeczy można względnie wygodnie robić na MorphOSie

Udało mi się w końcu uruchomić DblPAL High Res No Flicker 720:564. Podmieniłem DblPAL, który był w ClassicWB na ten z dyskietki WB Storage i zadziałało. Różnica między nimi jest taka że ten, który miałem miał odświeżanie 31,05 kHz a ten, który mam teraz ma 29,45 kHz. Nie wiem czy to było przyczyną tego że nie działało, w końcu Multiscan ma 31,44 kHz a działa normalnie.

Co to znaczy świadomy i "co kto robi" ? Ja byłem świadomy, Amigi miałem od 1992 r i robiłem na nich wszystko, co tylko się dało...Czołówki do nagrań video (SCALA), bazy danych (dBase III+), samplowanie (siostrze kazałem śpiewać, potem zrobiłem z tego nagranie do pętli Eurythmics), moduły w PT, OctaMED, obróbka grafiki (ImageFX) czy DeluxePaint V... Zabawy systemem (Directory Opus), emulatorami (PC Task, ShapeShifter), pierwsze instalacje WHDLoad (Body BLows Galactic na przykład juz był ok. 1997), rendering w Real 3D itp. Pożyczyłem sobie w 1997 kartę turbo 030/50 8 MB i stwierdziłem, że nadal szału nie ma i byle 486 i tak bije na łeb taką Amigę.... Znaczy że w 1992 roku i później robiłeś to wszystko na gołej A600? Podziwiam samozaparcie ;-) Tak przykładowy PC-Task musiał normalnie śmigać ;-) Tak swoją drogą trzeba było dołożyć kartę gfx i porządny monitor, tak by porównać użyteczność do 486. Mnie osobiście PC w ogóle nie interesował, pełno tego złomu było w około. Amigowego feelingu na windzie żadnego. Drzewiej istniało takie pojęcie jak Home Computer, i amiga idealnie się do tego celu nadawała, bo i można pograć, pobawić się systemem, programować, pisać muzę czy grafikę. Ba! Można było robić rzeczy których Windowsy nie umożliwiały, patrz np. ARexx, Amos, MUI czy Magellan dla przykładu... A jeśli chodziło o poważną pracę na Amidze to tylko poszerzona A3000/A4000. Wszystkie inne mniejsze nierozbodowane o gfx Amigi to raczej tylko konsole do giercowania...

Znalazłem wyniki ankiety w C&A. Pytania były w 4/92, (przed kompami z AGA), odpowiedzi są w 10/92 (posiadany/planowany sprzęt), i w 11/92 (ulubiony soft). 65% ankietowanych ma C64, (oraz 1.7% C128) 90% z nich ma tylko magnetofon, czyli 10% ma stację. 78% posiadaczy 8bit zamierza kupić 16bit 30% ankietowanych ma Amigę, ale jaką nie podano. 51% z nich planuje ją zmienić. niestety nie podano ile % ma twardziela, choć było takie pytanie. możliwe że mniej niż 1%. Podobnie z RAMem nie ma danych. 12% ankietowanych ma drukarkę. około 1/3 ma monitor kolor, (tak to wygląda na wykresie, nie podano dokładniej). podobna ilość ma TV/monit-mono, choć mono częściej posiadacze C64, a monit kolor częściej posiadacze Amig. Jaki komputer planują kupić ci co planują? 44% A500 16% A500+ 14% PC 12% A3000 (jedyna mocniejsza) 13% inna amiga (600 2000 CDTV) Najczęściej używane programy na C64 to: ArtStudio, Simon'sBasic, VoiceTracker, i kopiery. A na amigach: X-Copy, DeluxePaint, CED, MiamigaFile, Amos, ProTracker, DiskMaster. Szczegóły w C&A 11-92. Jeszcze raz (chyba czytelniej) wpiszę wyniki ankiety z ACS 3/97 <pytania, 7-8/98 <wyniki. 11% A500 9% A600 6% CD32 73% A1200 20% 68k 33% 020 20% 030 20% 040 2% 060 1% PPC 36% do 2MB 23% do 9MB 25% do 16MB 10% więcej 50% ma HDD 50% ma CD 14% ma Towerkę 9% ma monitor 6% ma Drukarkę 4% ma Modem 1% ma RTG 35% chce kupić HDD 20% chce kupić Turbo Wyniki z MA '95 wstawię jak je znajdę. :)

U mnie od razu po włączeniu DblPal było Out of range. VGAOnly mam na bank, nie wiem czy jest vgaonly.info (chyba też jest), sprawdzę jutro. Bez Vgaonly też nie działało. Co do odświeżania to było bardzo zbliżone do tego co ma Multiscan. Przyjmę się temu jutro i obadam, jak co to zostanę przy Multiscanie, choć Dbl byłby lepszy bo nie byłoby pionowych pasów w systemie.

Na jednej amidze miałem tak samo. Ba nawet mam nadal. Opalam w hi res PAL i ręcznie przełączam na Dbl. Wszystko gra. Ale jak dam save i restart to Benq ma "Out of range". Sprawdź jaką częstotliwość horyzontalną masz dla sterów DblPal. I czy masz VGAOnly.info w Sys:Devs/monitors/VGAOnly. Jak nie masz spróbuj dodać. A jak masz to spróbuj wywalić ;) (sorry nie mam czasu teraz odpalać sprzętu i sprawdzać ustawień) Jeszcze może to by pomogło? http://aminet.net/package/driver/moni/Best_DBLPAL

Taaa, można było też zostać przy ZX Spectrum albo nawet i ZX-81, po co wyrzucać kasę w błoto... 8-) Gdybym chciał, to nawet na tym swoim pierwszym PC 233 MHz z 1998 spokojnie mógłbym odpalić bardzo wiele z tego, czego dziś potrzebuję. Np. Windows 98, Office 97, przeglądarka internetowa, edytor audio (Cool Edit 1.1), Irfan View, emulatory Amigi, MAME, mp3, jakieś gierki...spokojnie by poszło , bo to działało przecież... Filmy i nowe gry, albo YT - to by nie poszło. A ten pierwszy PC był początkiem niezliczonej ilości nowszych wersji ,ale przeważnie coś tam wykorzystywałem z poprzedniego - dysk, napęd, jakieś karty, czasem kości pamięci, płytę główną, zasilacz, obudowę, klawiaturę, modem, skaner, drukarkę, monitor itp... Co można dziś odpalić na Amidze 060 , bo zdaje się, że nie ma nawet poprawnie działającej przeglądarki internetowej....? Taka amiga z dopałką, czy to 030 czy 060 - nigdy nie była opłacalna i nigdy nie spełniała oczekiwań większości użytkowników - zawsze miała za mało mocy i liczne ograniczenia natury technicznej... To tak jakbyś ładował kolejne rozszerzenia do ZX-Spectrum...z g**na bata nie ukręcisz....:-D

Aha dużo zależy od tego jakie sterowniki masz do trybów Dbl A konkretnie to o jakieś dodatkowe sterowniki chodzi? Pytam bo u mnie np. Benq nie chciał wyświetlić DblPal wogóle.

U mnie banglają dwa: BenQi 702A. WB ustawiony właśnie w DblPAL hires no flicker i to wygląda miodnie. Nie rozciągam obrazu na cały ekran, mam wypośrodkowany WB mniej więcej, po boku są paski - ale mi to odpowiada. Gierki w PAL bez problemu, żadnych ustawień mi nie gubi (może dlatego że zbytnio nie zmieniałem). Ze wszystkich LCD które łapały PAL a jakie miałem (LG, Samsung) najładniejszy obraz na Benqu. Aha dużo zależy od tego jakie sterowniki masz do trybów Dbl i czy używasz VGAOnly.

Witam . Mam zamiar sprzedać monitor amiga M1538s i zastanawiam się ile wart jest? W internecie znalazłem w arch allegro z 16 roku 880 zł i cena minimalna nie została osiągnięta, ale coś drogo mi się wydaje i nie chciał bym z siebie głupka robić.

Dzięki za odpowiedzi.. Jeszcze jedno. Czytałem że ten monitor gubi ustawienia z menu, zdaje się przy przełączaniu PAL/NTSC, Czy BenQ w wersji 19'' (chyba 910) jest pod tym względem poprawiony, jest jakaś różnica? Problemem jest chyba to, ze niektóre gry mogą się przełączyć na ntsc i usunąć zapisy, ja tam sobie zainstaluje może ze 3 gierki nowsze, wiec chyb a z tym nie będę miał problemu. A czy ten sam problem dotyczy jeśli w WB będę miął tryb DblPAL hier no flicker? i potem jak mi się włączy gra w mniejszej rozdzielczości to tez pogubi ustawienia? Dzięki..

duplikat Ostatnia aktualizacja: 17.01.2020 17:03:38 przez Krashan

Konfiguracja tego urządzenia też do najprostszych nie należy.Konfiguracja dodatkowo staje się jeszcze trudniejsza, jeżeli mamy monitor z analogowym wejściem. W przypadku wejścia DVI lub HDMI monitor po prostu wyświetla zadaną rozdzielczość, ewentualnie skalując ją na cały ekran. Przy VGA monitor próbuje dopasować dany tryb do bazy trybów w swoim firmware, więc wszelkie nietypowe rozdzielczości mogą być dziwnie przeskalowane albo ucięte. Podsumowując, do Indivision AGA koniecznie monitor z cyfrowym wejściem.

Ogólnie podłączyłem jeszcze bezpośrednio do zwykłego nowego telewizora Samsung przez SCART, mocno się zdziwiłem bo nie było mrugania w trybie Hires Laced, nawet nieźle to wyglądało z daleka bo ekran dość spory, z bliska trochę artefaktów tylko i lekkie pomrugiwania.. z daleka przy zalaczonym SlamTilt robiło wrażenie jak z konsoli :) nie wiem szukam jakiegoś sensownego rozwiazania, mozliwosci sa rozne ale najlepszego chyba nie ma, moze ten BenQ wystarczy, a CRT nie bede sobie oczy wypalał zreszta nie mam tyle miejsca :)

Ad 3. Są także tryby Double, ale do gier raczej mało przydatne.

Gryzł? wręcz przeciwnie :-D trzeba tylko pamiętać, że Bl702a ma tylko wyjście analogowe vga, natomiast indivision aga cyfrowe dvi. Bez przelotki się nie obędzie. Konfiguracja tego urządzenia też do najprostszych nie należy. Ostatnia aktualizacja: 17.01.2020 12:34:35 przez JakubH

dzięki, pytałem w Indivision o AGA mk2cr, mowia ze niby pracuja nad nową wersją i każą obserwowac stronke. Myślę, żeby kupic tego BenQ 702, a potem ewentulanie dokupić ta kartę Indivision.. Czy ten monitor będzie się jakoś gryzł z Indivision jesli uruchomie tryb interlaced? Bo i tak celuje w mniejszy "kwadratowy" wiec ten by mi pasował.

1. U mnie tryb interlace wali po oczach aż miło. 2. Nie ma uniwersalnych ustawień, każdy musi indywidualnie dostroić phase i pixel clock. 3. Polecam Indivision Aga mk2cr , trzeba polować na stronie icomp.de lub portalach aukcyjnych, ciężko go teraz dostać. 4. Nie ma. OSSC nie eliminuje migotania.

BenQ 702A jest beznadziejny jeśli chodzi o tryby interlaced w PALu. Migotania praktycznie nie widać, ale z obrazu wycięta jest co druga linia... Czyli zamiast 640x512 widzisz 640x256. Podczas zmiany rozdzielczości w PALu nie ma lagów, bo monitor wyświetla wszystko w jednym trybie i nie przełącza się między różnymi częstotliwościami. BenQ 702A jest zdecydowanie przereklamowany jeśli chodzi o PAL. Nadaje się do trybów 320x256 i 640x256, ale do niczego więcej.

Cześć, Jak to jest z tym monitorem BenQ 702A: 1. czy w rozdzielczości 640x512 Hires Interlaced jest widoczne migotanie? Czy jest trochę wytłumione? 2. Są jakieś sprawdzone i polecanie ustawienia w menu pod Amigę? 3. Czy jeśli migotanie jednak jest, to co zrobić żeby je całkowicie wytłumić? kupić dodatkowo scandoubler (jaki)? 4. Czy są jakieś przerwy/blackouty podczas zmiany rozdzielczości? low/hi, np. w grze SlamTilt przyciskami Help/Del zmieniamy low/hi w czasie rzeczywistym. Oglądałem parę materiałów na YT, ktoś mówi, ze nie ma, ktoś ze są lekkie migotania, ktoś ze normalne. Może to od ustawień w menu zależny? I tak muszę mieć jakiś monitor 5:4 a ten wydaje sie najlepszy. ps. Testowałem dziś tani SCART to HDMI converter i on zupełnie zredukował migotanie, nie było też przerw miedzy zmianą rozdziwloczsci (nawet w SlamTilt). Problemem są małe lagi i jakieś artefakty. (z kolei OSSC nie zredukował wcale migotania, przynajmniej na zwykłych ustawianiach do menu nie mogę się dostać bo nie mam pilota) Z góry dzięki..

Nie prościej będzie te 15khZ zaadoptować do konwertera HDMI? Tak jeśli Tv nie ma SCART, wszystko zależy jaką jakość obrazu chcesz osiągnąć. że problem z 15kHZ Twój monitor nie łapie 15kHz, możesz spróbować z DBPAL lub Multiscan jeśli masz ECS Denis. Ale to tylko pod WB. Da się spreparować dyskietkę z WB aby startował w MultiScan chyba wersja 2.x ma możliwoś zmiany rozdzielczości bez konieczności instalowania WB na dysku. Ale prościej zmienić monitor.

Nie jeśli korzystasz z kabla db23<>SCART tzn. RGB, jeśli chcesz się podpiąć pod VGA wtedy tak jeśli monitor nie łapie "15kHZ". Jeśli łapie to adapter musi być z tzw "buforem" odseparowaną jednią linią. Gdy tak nie jest amiga czegoś tam szuka i włąśnie nie startuje. To zależy od modelu nie wiem czy pięcśętką tak ma ale amiga 2000 może nie wystatować na zwykłej przelotce VGA. Scandubler możesz sobie zbudować Możesz też sobie zbudować flickerfix i po drobnych modifikacjach, za pewne dało by go się używać na "dużych" TV w rozdzielczościach z przeplotem. Wszystko załe od tego co masz na myśli pisząc? Żeby Ami wystartowała z TV LCd?

Jak w temacie, czy ktoś posiada taki przełącznik sygnałów amiga/PC dedykowany właśnie dla karty Golden Gate, może być nawet sam schemat. Nigdzie nie mogę tego znaleźć, np. dla bridgeboardu A2386SX jest schemat i można sobie łatwo zbudować a dla goldengate nie ma przynajmniej w moim mniemaniu.

Ha! Ja też (aktualnie) używam WB w 16 kolorach i to zasuwa, co prawda w mniejszej rozdziałce (640x400), bo ogranicza ją monitor. Cokolwiek więcej nawet na procku 060 można określić jako "sluggish".

Określenie XGA oraz nazwy kolejnych generacji nigdy się nie spopularyzowały i wszystko co lepsze od VGA nazywano SVGA nawet jak już mocno przekraczały jej specyfikację. Dlatego niczego nie wchłonęła, po prostu ludzie nie nauczyli się nazw nowych rozdziałek. Tyle tego było, kto by to spamiętał? Cytat stąd: en.wikipedia.org/wiki/Super_video_graphics_array "On paper, the original Super VGA was to be succeeded by Super XGA, but in practice the industry soon abandoned the attempt to provide a unique name for each higher display standard, and almost all display systems made between the late 1990s and the early 2000s are classed as Super VGA." Raczej podawano ilość VRAMu, oraz odświeżanie jakiemu karta dawała radę dla poszczególnych rozdzielczości. VRAM określał ilość tekstur jaką karta mogła obrabiać, a nie max rozdziałkę. Często słabszy monitor i tak nie pozwalał uzyskać maksymalnego odświeżania na jakie pozwalała karta. No i bardziej się liczyły dopałki 3D które obniżały rozdziałkę z jakiej korzystano w grach do sporo niższych niż te maksymalne w jakich karta dobrze wyświetlała Windę. Ale to już inne czasy, Ama się już nie liczyła, nawet z RTG i 060. Biedaki których nie było stać na PSX grali na A500 w Żabę i Lotusa, a profesjonaliści robili na AGA telegazetę do kablówki. Na tym się kończyły praktyczne zastosowania Amigi. (nie mylić z hobby).

Witam. Kickstart 3.1 / 1.3 tzw. z przełącznikiem Kickstartów. Gotek z ramką wydrukowaną na drukarce 3d do której można zamontować mały wyświetlacz OLED. Wtedy możesz mieć obrazy dyskietek na pendrivie i korzystać z niego jak z ze stacji dysków. Przełączasz KS na 1.3 i żonglujesz dyskietkami prawie jak za starych czasów. Jak chciałbyś korzystać z whdload to wskazane by było mieć trochę więcej pamięci jak 2 MB Chipu co masz teraz. Wersja na bogato to karta turbo Vampire V2 a uboga to np. A6095 czy 4 MB by Kipper2k i podobne. Środkowa półka to karta turbo Furia. Myszkę i joya oraz jakiś monitor to pewnie masz? Pozdrawiam. Ostatnia aktualizacja: 05.12.2019 20:30:53 przez ted

LightWave 3D na Amigę był używany w wielu produkcjach. Jakim cudem oni go używali, a kolega pisze, że nawet 060 za słaby? Czyżby chodzi o Video Toaster dla A4000? Kolega pisze, że NG również za słaby. Dla której wersji LightWave 3D? Wydaje się to niemożliwe, chyba że chodzi o czas renderingu. Ale to już zależy w większości od algorytmów, nie od sprzętu. Co do rozdzielczości, to chyba zadziała w standardowym, natywnym dla Amigi PALu 640x256? amiga działa zdecydowanie sprawniej. W 640x480 Multiscan to rzeczywiście system do 16 kolorów. Rozumiem, że wyższe rozdzielczości na np. Picasso II pomogą. Ale przy standardowym Video Amigi też da się używać. Sam się czasami dziwię, że amiga ECS/AGA ma 1280x256 PAL bez przeplotu, zaś 640x512 mimo, że tyle samo pikseli i ten sam zegar piksela, jest przeplot w PALu. Ja też miałem przez długi czas monitor VGA i używałem Euro72 640x400. Jednak dzisiaj używam monitora multi-synchronicznego i jest niebo, a ziemia gdy jest też PAL/NTSC. :-) NG mnie nie wciągnęło, bo coś (osobiście) nie czuję że to amiga i jakieś takie braki są. Ale kolega może lubić NG, skoro korzystał z bardzo wymagających programów, jak np. LightWave 3D. Ostatnia aktualizacja: 05.12.2019 10:31:32 przez Hexmage960

Hi.Jako że ostatnio jechałem tylko na emulatorze co jednak nie do końca mi pasowało kupiłem prawie okazyjnie ładną Amigę 500 6a. Wcześniej nabyłem kontrolnie monitor Lg 198wa-bz do oraz byłem w posiadaniu Samsung Syncmaster t200hd które jak sie okazało działaja bez zarzutu z rgb-scart;Joystick miałem od C64(Matt) ale zrobił sie problem z myszka.I tu pierwsze pytanko.Czy kupić orginalną myszkę lub jej pochodne czy lepiej jakis adapter Usb. Drugie pyt.Czy ktoś z Łodzi (czytajacy to)może mi pożyczyć WB1.3 oraz jakiegos protrackera i moduły na dyskietkach ?

W moim przypadku też klasyk wygrał, choć walka była krótka i niezbyt zacięta :) Pod koniec lat 90. byłem bardzo podjarany PPC; naiwnie wierzyłem, że to przyszłość i że niebawem cała scena się przesiądzie! Ba! Pisałem artykuły do zachodnich diskmagów w tonie oburzonym, z pretensjami i misjonarskim zapałem, że czemu te patafiany nie chcą wyrzucić swoich trzydziestek za okno i zainstalować lepszych turbin. Oto próbka: Look at Relic, Rise or Rain, Concrete. Those productions wouldn't ever exist, if nothing faster than a 020/14mhz existed. God only knows how good demos, that require a 040/060 or a PPC, the future will bring us. For example, some great Polish coders - Zig/Floppy, Mavey/Potion or Klod/Nah Kolor have bought a PPC recently. The group 'Lamers' made a brilliant PPC demo called "Sayontsheck" a few months ago, Mankind released an oustanding, top class PPC demo called "Death Trial" last time. Who will be next?amiga can be and even should be a machine for work, but a typical western scener has used his A1230/50 (ofcourse with no fpu) and PAL monitor since 1995, and he will certainly use such equippment until death. Jak widać jeśli chodzi o PPC nie miałem racji, bo nigdy się na scenie nie przyjęło - po obiecującym początku zainteresowanie smętnie opadło ;) Natomiast prawie wszystkie najlepsze dema na Agę powstałe w XXI wieku wymagają 060, więc tu się nie pomyliłem. A amiga NG niestety na scenie w ogóle nie istnieje, co może dowodzić, że jej użytkownicy albo nie są demami zupełnie zainteresowani, albo jest ich po prostu zbyt mało, bo jednak do wytworzenia się sceny konieczna jest pewna "masa krytyczna".

A sama amiga ma sprawne wyjście RGB? Sprawdzałeś pod innym monitorem/tv ?

A był o nim wątek na ppa to jest infotronic, tbone i paceha opisywali tutaj swoje doznania:). Ja mam starszą wersję z grubszą ramką wokół matrycy, łapie PAL ale słabo to wygląda, nie bawiłem się zresztą za długo, od PAL mam microviteca:).

Obraz jest zdecydowanie lepszy niż z wyjścia analogowego Amigi ale samo urządzenie i jego oprogramowanie pozostawia wiele do życzenia (Mk2 AGA). Nie da się uzyskać rozdzielczości z odświeżaniem 50Hz. Są jakieś dziwne 56/60/85/100Hz ale takiego jak wyświetla amiga nie ma. Zapomnij o idealnej płynności w grach. Nie da się obrazu z Amigi przeskalować do większej rozdzielczości np. natywnej monitora LCD 1920x1080. Jest tylko opcja podwojenia w pionie / poziomie i cała masa dziwnych trybów np. 640x480, 768x576, 1152x864 etc których mój monitor natywnie nie wyświetla tylko skaluje psując ostrość na krawędziach. Najwyższa rozdzielczość jaką jest w stanie wygenerować IV to 1600x1200 60Hz. Ja bym chciał żeby mi IV przeskalowało obraz (integer scaling) i wycentrowało to na ekranie w rozdzielczości 1920x1080. Kosztowało mnie z przesyłką 720zł i uważam że to o połowę za drogo w stosunku do oferowanych możliwości.

Jeśli chcesz uzyskać s-video z Amigi na telewizorze z EURO/SCART to masz tylko 5% szans że AKURAT Twój telewizor/monitor obsługuje ten sygnał.

Nie tak wiele osób (tych bardziej ogarnietych) kupuje telewizory smart. Szczególnie że po paru latach padają usługi. Moi znajomi z pracy praktycznie nie oglądają telewizji. Dużo osób siedzi na netflixie albo siedzialo na fili.cc jak jeszcze dzialalo. Ja akurat nie siedzę na Netflixie (mój syn siedzi i z tego co wiem na moim telewizorze cały czas to działa), jesli już to na HBO Go i myślę że bez względu na usługi w telewizorze, trzeba też uwzględnić fakt iż większość ludzi jest abonentami albo jednej, albo drugiej platformy cyfrowej, tudzież jednej z kilku wiodących sieci kablówek. W związku z czym nawet jeśli TV odmówi współpracy z jakimś kanałem internetowym, to stosowne platformy zadbają o to by na ich dekoderach dana usługa (tak się dzieje przynajmniej w przypadku HBO GO) była zawsze aktualna i aktywna. Dalej zakładając nawet że nie każdy telewizor jest dzisiaj Smart, to chyba nie ma takiego na rynku, który nie posiadałby gniazda USB. Teraz przypuśćmy że ktoś nie korzysta z Netflixa, HBO Go czy innych legalnych kanałów dystrybucji i chce np. obejrzeć z rodziną jakąś animację z lewego żródła. Najpewniej siądzie na kanapie w salonie i wsadzi pendrive to TV niż zaprosi domowników do gabinetu komputerowego przed 21 calowy monitor. Tak więc podtrzymuję to co napisałem wcześniej, obsługa video w kompach sprowadza się głównie do YT i serwisów pokrewnych. Obejrzysz dany materiał wideo przeglądając gdzieś tam fora, gdy jest raport ze scenowego party i ktoś zagnieździ w swej wypowiedzi film, tudzież wrzuci film. np. z jakiejś prezentacji imprezy typu amiga 34. Natomiast jeśli ktoś nastawia się na typowy seans filmowy, to w dzisiejszych czasach raczej nie korzysta już z kompa.

O jejku, po prostu odpowiedziałem na wypowiedź autora wątku, który narzekał na ceny rozbudowy Amigi - i dlatego poleciłem zwyczajny telewizor ze SCART, który nie wymaga duzych nakładów (kabel SCART). Przypomniałem sobie wówczas, że posiada monitor LCD łapiący 15kHz, więc dodałem notę o "multisync". Czy to wyjaśnienie jest wyczerpujące? Ostatnia aktualizacja: 23.09.2019 14:27:05 przez Hexmage960

Możesz mi powiedzieć po co ma podłączać do telewizora, skoro zamówił monitor (prawdopodobnie) multisync?

Niezupełnie. Zalezy też od technologii kolorowego ekranu CRT. monitor CRT kolorowy z pionowymi szczelinami nie wyświetli w poziomie wiecej pikseli niż liczba pionowych szczelin. Ekrany Trynitron miały co prawda otwory co drugiej kolumny przesunięte w pionie o połowę wysokości "piksela" ale realnie powodowało to możliwość poprawy rozdzielczości pionowej ale nie poziomej i dawało efekt antyaliasingu analogowego kiedy wiązka elektronów trafiała raz w górna a raz w dolna cześć "piksela". monitory z kwadratowymi szczelinami miały ograniczenia takie ze albo wiązka musiała przechodzić przez środki pikseli albo 2x przez górne i dolne połówki pikseli jeśli było to możliwe, więc miały jakieś natywne rozdzielczości poza którymi obraz był bardziej rozmyty lub czasem może któraś wiązka trafiała w maskę zamiast w szczelinę, jeśli sterowanie pozwalało na dowolną rozdzielczość.

Aczkolwiek CRT również posiadają swoją natywną rozdzielczość Niezupełnie. Błędem jest mówienie, że monitor CRT ma natywną rozdzielczość. Kineskop wyświetla ileś tam linii poziomych. A ilość tych linii zależy od źródła sygnału (no. karta graficzna). Nie od monitora CRT. I może się zmieniać o 1 linię np. 600, 601, 602 603, itd. Ile pikseli jest w stanie wyświetlić kineskop w danej linii zależy od jakości analogowych wzmacniaczy w całym torze video (pasmo przenoszenia) i od jakości kabla sygnałowego.

monitor CRT nie ma czegoś takiego jak „natywna rozdzielczość”. Żadna rozdzielczość nie jest dla niego natywna bo nigdy wiązka elektronów nie trafia ściśle w jedną trójkę elementów RGB. Dlatego obraz jest zawsze nieostry.

Nie widziałem alternatyw.Jest ScanPlus AGA jednak ma tylko wyjście VGA i jak piszą twórcy, najlepiej współpracuje z monitorami VGA kineskopowymi. Ponieważ – w przeciwieństwie do Indivision – nie buforuje ramki, obraz na monitorze jest zsynchronizowany z odświeżaniem obrazu przez AGA. To duża zaleta dla graczy i koneserów demosceny. Z drugiej strony może to być kłopotem przy monitorze LCD, nie każdy zachowa się poprawnie przy 50 Hz. Dodatkowo monitory LCD pracując z sygnałem analogowym usiłują dopasować go do znanych sobie trybów VESA. Na przykład tryb 640×512 jest dopasowywany do 640×480 i często kilkanaście linii na dole jest obciętych. Ten problem nie występuje przy DVI/HDMI. Poza tym Indivision dzięki buforowi ramki pozwala na nowe tryby o dużych rozdzielczościach: 1024×768, 1280×720 i 1280×1024. Podsumowując, do grania i scenowania ScanPlus AGA może być niezłym wyborem, zwłaszcza gdyby ktoś chciał mieć monitor kineskopowy, ale móc też używać systemu np. w trybie DblPAL. Co prawda to wciąż 500 zł (Indivision z pierwszej ręki to nieco ponad 600 zł). Ale dużo łatwiej znaleźć kineskopowy monitor VGA w dobrym stanie, niż multiscana. Do pracy z systemem, programowania i użytków wolę Indi, za tryby wysokiej rozdzielczości i perfekcyjny „piksel w piksel” obraz na monitorach LCD.

Tyle że jeżeli monitor okaże się multisync obsługującym tryby 15kHz, to po co mu konwerter skoro wystarczy przejściówka za 20-30PLN? Edit: Na OLX jest kabel amiga Video na VGA za 37PLN. Ostatnia aktualizacja: 20.09.2019 14:25:14 przez Solo Kazuki

Scan Doublerów jest więcej niż Indivision, a samo Indivision to coś więcej niż tylko SD. Co do monitora to sam korzystałem z monitora multisync na swojej Amidze 1200. Bardzo wygodnie się działało bo działały zarówno tryby 15kHz jak i tryby "double" oraz tryby na 72Hz. Osobiście korzystałem z Super72 i rodzielczości 800x600 dla ekranu WB i różnych aplikacji. Jest też hack umożliwiający korzystanie z wyższych rozdzielczości a nawet trybów HAM. Jak byś miał problemy z dostaniem przejściówki gdyby monitor okazał się multisync, to pozostała mi ona po w.w. sprzęcie. Ostatnia aktualizacja: 20.09.2019 12:46:57 przez Solo Kazuki

To tylko hobby, zabawa, zaspokojenie ciekawości a nie oczekiwanie super gier. Miłe spędzenie czasu. Jakiś czas temu kolega kupił po latach 1200 i po jakimś czasie sprzedał stwierdzając że to bez sensu bo na tym nic się nie da zrobić. Nie rozumiał że Amigę się ma dla posiadania i zabawy a nie jako zastępstwo innych komputerów. Ktoś bawi się na PS4 a ktoś inne rozwiązując sudoku a jeszcze inny bawi się Amigą czy to przestawiając ikonki czy programując dla przyjemności. Nie chce bebeszyć Amigi to to ładny okaz więc plan jest rozbudować na tyle na ile się da w obecnej obudowie. Po doczytaniu w necie propozycja Krashana jest optymalna. Trzymam kciuki za ten monitor bo Scan Doubler to drogie ustrojstwo i jeszcze taśma z obudowy wystaje. Swoją drogą czy jest jakaś alternatywa dla IndieVision ? Mając mało czasu zabawa na fabrycznej Amidze z samym HD aby pograć w gry AGA zajmie mi kilka miesięcy. A po nowym roku zobaczmy co się będzie działo na rynku kart ma być Warp ma być Vampire 1200. Obie dodadzą tryb RTG teraz aby w obudowie 1200 mieć kartę GFX pozostaje tandem PPC + CyberVision. Procesor 40 to tylko stare karty a w nie nie mam zamiaru się bawić przy tych cenach. Ponawiam pytanie czy każde rozszerzenie FAST 8MB będzie powodowało konflikt z PCMCIA i zostaje tylko 4 MB ? Pytanie czy jest sens bawić się w coś pośredniego przed karta turbo. Ostatnia aktualizacja: 20.09.2019 09:57:16 przez Sventevith

Mi to wygląda na efekt działania algorytmów monitora. Podobnie miałem jak monitor lub TV miały włączone "polepszenie sygnału hdmi", "antyaliasing", " poprawę dynamiki", itp. a zwykle jest to domyślnie "on". W monitorze trzeba wszystko na "off," wtedy nic nie smuży.

No i szczęście się do mnie uśmiechnęło nie dość że znalazłem dysk SSD PATA to okazuje się że mam monitor Dell U2412M który ogarnia 15Hz :) Teraz zostaje jak rozumiem zakupić taki kabelek: https://allegro.pl/oferta/kabel-przewod-amiga-vga-rgb-db23-dsub-svga-150cm-8418208010 ?

Odpowiem pod kątem tego co używam: 1) Jak i do czego to podłączyć aby było coś widać i w grach i w AOS ? Żeby było widać zarówno w grach i amigaOS to przychodzi mi na myśl monitor z serii "M" (M1438 lub większy). Łapie PAL/NTSC i inne tryby. Jeśli jednak chcesz LCD, to to co poleca kolega Krashan. 3) Przydał by się hdd co proponujecie ? Są też nowe dyski HDD PATA (ATA/IDE) 2,5-calowe. Sam korzystam z 3,5-calowego dysku w jednej Amidze (w konsoli TOMS) i 2,5-calowego w drugiej Amidze. Pamiętaj by mieć saneczki (tzw. cradle): https://amigastore.eu/en/57--hard-drive-cradle-amiga-a1200a600.html 4) Co wybrać aby mieć więcej ramu i mocy w sensownych pieniądzach i przy zachowanu jak największej kompatybilności. W rozsądnych cenach są turbo/RAM do MC68030. Sam używam Blizzarda 1230-IV, kupiłem za ok. 700 PLN na AmiBay.com. Zaznaczam, że powyżej proponowane produkty nigdy mnie nie zawiodły. :-) Turbo działa, twarde dyski też. Tylko monitory M1438 mogą być w różnym stanie, ale mi się nigdy "same z siebie" nie popsuły. Ostatnia aktualizacja: 19.09.2019 12:49:57 przez Hexmage960

Ad. 1. Telewizor/monitor z wejściem Composite Video (kiepska jakość).Telewizor z wejściem SCART RGB + kabel DB23/SCART.monitor VGA akceptujący odchylanie poziome 15 kHz + kabel DB23/VGA.Scandoubler i dowolny monitor VGA. Ad. 2. Karta ethernetowa na PCMCIA. Ad. 3. Konwerter SD2IDE i karta SD. Ad. 4. Tylko więcej RAM i w miarę tanio to rozszerzenie A1208. Jeszcze więcej RAM i szybszy procek w rozsądnych pieniądzach + dobra kompatybilność to karta turbo z procesorem 020 lub 030. Na przykład coś z serii ACA.

To chyba masz zły monitor, ja niczego takiego nie zauważyłem. Albo masz inny konwerter niż ja pomimo zewnętrznego podobieństwa (bardzo prawdopodobne, w końcu Chińczyki to składają).

Snifferman :-) nie no już chyba teraz kupię oryginalny typowo do amigi bo już dosyć mam tych kombinacji... a kringloopy obleciałem ostatnio nie ma nic właśnie:twisted:

Sprawdź Kringloopy w okolicy. Ja tam się zaopatruje w kable i inne "praktyczne" graty. +5V,+12V,-12V pozyskasz z zasilacza ATX

No to muszę jutro jeszcze podjechać gdzieś po czincze ale dzięki za rady. Jak uda mi się rozwiązać problem dam znać. Jak możecie zobaczyć na zdjęciu ten zasilacz podaje 4, 4a na 5V ale na 12V już tylko 0, 56a czy to aby nie za mało Ostatnia aktualizacja: 12.09.2019 22:45:09 przez Aryman33

Podlacz po CVBS ..to wyjscie chinch za wejsciem psu na obudowie Jak bedzie kickstart 1.3 czarnobialy to problem z kablem jest

Tak, nie ma odpowiednich napięć.

Problem w tym że mieszkam w Holandii :lol: czyli uważasz że wina leży po stronie zasilacza? Mogę kupić w sumie zasilacz nówkę właśnie cisco przerobiony ze strony z gwarancją ale on ma tylko 3 ampery na 5v a mam jeszcze do swojej 500 turbinę od matze tk020... Ostatnia aktualizacja: 12.09.2019 22:05:47 przez Aryman33

Zasilacz wyrzuć do kosza i nigdy więcej go nie podłączaj do Amigi. Zasilacz niema odpowiednich napięć. Kup normalny "Amigowy" zasilacz lub pzrerób z DELTY lub CISCO gdzie są napięcia +5v/-12v/12v i dopiero wtedy sprawdzaj obraz na innym monitorze/telewizorze. Jeśli jesteś spod Krakowa to zapraszam do mnie z Amigą. Ostatnia aktualizacja: 12.09.2019 22:03:00 przez Stoopi

Witam serdecznie Szanowni koledzy otóż mam następujący problem wydaje mi się z monitorem bądź też kablem RGB scart. Po podłączeniu do monitora mam biały ekran. To samo dzieje się na amidze rev-6 i rev-5. monitor to jakiś wynalazek o nazwie spring i wygląda na klon Philips cm 8833. Komputery po włączeniu naturalnie reagują na przyciski klawiatury zapala się caps lock nie widać żadnych oznak żeby sprzęt nie działał stacje próbują czytać itp. dodam tylko że mam też nie oryginalny zasilacz przerabiany z jakiegoś laptopa. Co może być przyczyną? Ręce opadają :cry:. Zasilacz ma wartości takie jakie wymaga amiga . https://ibb.co/HYnwfVp https://ibb.co/4SGC3jZ https://ibb.co/1fvC4KK Ostatnia aktualizacja: 12.09.2019 21:52:34 przez Aryman33

Na ebay widzę że jest taka przelotka link Na nadruku jest napis z modelem Twojego monitora więc można stwierdzić że jest to przelotka dedykowana do Twojego monitorka ;-)

Pasuje :> z racji nazwiska Kawówka też się łapie :D I tak jeszcze myślę o czymś takim, z małą przeróbką na monitor :) Takie cuś

A M1764 nie mają? W sumie to w czasach gdy ten monitor był nowy to kosztował więcej, ale na ten przykład ja bym nie brał. Nawet 30-calowego Cinema Display do mojego G5 bym nie wziął w takiej cenie. No, ale ze mnie jest biedna mosowca, śpiąca w pudle po DigiBoosterze:

A czy myszki od amiga Technologies też były rebrandowane? Escom wziął monitor, który łapał wszystkie tryby z Amigi. Dorobił wtyczkę Amigi RGB (oryginalne Microviteki miały złącze D-SUB). Ja bardzo cenię sobie te monitory i bardzo żałuję, że wtedy nie myślałem o jego kupnie. Umniejsza się zasługi Escomu, ale ta firma po prostu kontynuowała ideę, technologię i konstrukcję Amigi. Gdyby wówczas zmieniali coś tak, że stracono by kompatybilność, to nie dałoby się uruchomić np. WordWortha, DataStore, czy Photogenics. Zatem wspierali naszych amigowych producentów. Gdyby zbytnio kombinowali, to amiga byłaby już wtedy pogrzebana, jak później za amiga Inc. Ja sobie cenię tamtych ludzi. Dla mnie amiga Technologies to taki sam "romantyczny" zryw jak sama amiga w Commodore. Oni chcieli wydobyć z Amigi jej kwintesencję, co według mnie udało się w 100%. I mi to bardzo pasuje. Postawili na amiga OS 3.1 działający na amigach 1200 i 4000T. Dołączyli bogaty zbiór programów. Wszelkie próby zmiany systemu, dużych zmian w systemie byłyby skazane na to, co widzieliśmy później i co widzimy również dzisiaj. A należy też pamiętać, że każdy rozwój odbywa się stopniowo. I dotyczy to też systemu. Wystarczy poczytać o pracach nad amiga OS na przestrzeni lat. amiga na pewno pozostanie w moim sercu jako coś, co po prostu połączyło i zintegrowało wielu ludzi pod jednym szyldem.

Czesc, na OLC sie pojawil ale za 999zl :shock::shock: Chce tylko by ktos utwierdzil mnie w przekonaniu ze taka cena za ten monitor jest ceną kosmiczną :-D (wtedy go nie kuipie, hehehe)

Kurde, nic nie działa. Zrobiłem wszystko co napisaliście i lipa dalej. W furiatune wyłączyłem FPU, zainstalowałem najnowsze WHDLOAD, zmieniłem monitor, teraz jest podłączone przez composite do tego Philipsa i dalej nic. Teraz wyskakują takie kwiatki po załadowaniu gry. W samym Wokrbenchu obraz ciągle miga, jest czarno0biały i za chwile kolorowy i tak w kółko. Podłączenie A600 pod tego Samsunga także przez composite daje taki sam efekt migania, tylko jeszcze bardziej rzuca tym obrazem. Nie mam już pomysłów. Film tutaj wrzuciłem

- C64 przez RCA - amiga przez SCART Uzyskasz świetny obraz na każdym CRT - ostry, wyrazisty obraz oraz płynny przesuw. Oczywiście marka i stan monitora mają znaczenie. SONY Trinitron, Commodore 1084S itp. Ale technologia CRT świetnie współgra z Amigą - dzięki wiernemu odwzorowaniu kolorów i czerni oraz płynnemu przesuwowi. Ja osobiście używam i polecam monitor amiga M1438S (lub lepszy) oraz monitor Hercules. Przy czym to są monitory, czyli podłączane przez swój kabel RGB. Ostatnia aktualizacja: 13.08.2019 16:56:03 przez Hexmage960

Mam Samsunga 941 MP. Obraz z Amigi po dobrym kablu SCART taki sobie, smuży, czerń nie jest czarna itp, tak samo z Atari ST. . Z drugiej strony PSX po RGB wygląda super, ZX 128+2 super po RGB. Zostalo tak, ze amiga i Atari idą pod monitor 1084, a do samsunga tylko VGA z Voodoo.

Podstawowym problemem NTSC (za co był mieszany z błotem przez techników), była podatność przesyłanego sygnału na zakłócenia fazowe i wówczas rozjeżdżały się kolory. PAL pod tym względem był duuużo lepszy. Na szczęście przy krótkich odległościach i przesyłaniu po ekranowanym, dobrej jakości, kablu problem nie powinien występować. Kwestia adresowania barw była mniej istotna, bo albo odbiornik obsługiwał NTSC i PAL albo nie. Ot, tak to wówczas wyglądało. Dla Amig zakupionych w Europie na 90% poprawnym standardem będzie PAL/sRGB, dla tych zakupionych w Stanach i Kanadzie warto postarać się o telewizor / monitor mogący wyświetlić NTSC. Z NTSC jest taki problem że nawet podłączając na krótkim dystansie przez S-Video masz problem z fazą kolorów i trzeba ją regulować. Jak? "na łoko" oczywiście :shock: Fakt, nie miałem prawdziwego telewizora NTSC ale te które miałem i urządzenia nie produkowały poprawnego koloru i to samo tyczy się kart telewizyjnych. Zawsze trzeba coś regulować. Potem to już faza się nie zmienia ale czy jest faktycznie dobra? Raczej nie. PAL działa idealnie od strzała i w najgorszym wypadku będzie efekt "hanover bars" Ok., zastosowałem niebezpieczne uproszczenie - gamut to przestrzeń barw, jednak jej granice reprezentują możliwości urządzenia w zakresie reprodukcji obrazu kolorowego, a w przypadku oka w zakresie postrzegania obrazu. Dla gamutu istotny jest punkt bieli. W języku polskim słowo barwa może być używane jako synonim słowa kolor w sposób zamienny. Więc leksykalnie nie popełniłem błędu, choć technicznie znacznie spłyciłem temat. Punkt bieli ma się nijak do gamutu. Wpływa on na wyświetlane barwy jak najbardziej ale nie jest w żadnym wypadku zależny tudzież nie wpływa na gamut. Panel LCD z sześciobitowym przetwarzaniem może wygenerować 262 144 kolorów (sześć bitów [26 = 64] do trzeciej potęgi [dla każdej składowej RGB], więc pytam ponownie, w którym z trybów amiga 1200 generowała więcej kolorów? W takim że paleta była 24bit czyli 8bit R, 8bit G i 8bit B Poza tym dla wyświetlaczy to nie ma znaczenia. Bardziej bałbym się o jakieś dziwne konwertery których ludzie używają a które potrafią mieć 6bit. Ok, w teorii panel 8, 10 czy 12 bitowy powinien zapewnić lepsze przejścia tonalne ale... to są monitory, nie telewizory. W przypadku monitorów one wyświetlą to co dostaną na wejściu nie dorobią sobie nagle dodatkowych milionów barw... Sam zacząłeś dyskusję o bitach i ilości kolorów a teraz odpowiadasz jakbym to ja coś pisał o dorabianiu barw... Czyli obecne monitory LCD jednak potrafią wyświetlić prawidłowy kolor - ok., tu pełna zgoda. A czemu miałyby nie potrafić? Jak wydasz odpowiednio dużo na profesjonalny monitor to możesz sobie wyświetlać prawidłowe barwy do woli :lol: Z takimi twierdzeniami bym uważał - moja pamięć podpowiada mi, że w Warszawie ok. roku 94 większość moich kolegów podpinała Amigę do telewizora (1 miał monitor Commodore i to było... wow. No w sumie... Powiedzmy jednak że 1084 przez RGBS to wzór kolorów Hmm... te systemy mogą nieznacznie wpłynąć na ostrość obrazu ale nie spowodują opóźnień (przynajmniej nie w odbiornikach z ostatnich 4 - 5 lat). W przypadku 100 Hz nawet każda klatka obrazu jest wyświetlana x2, więc elektronika TV ma czas na wprowadzenie korekt. W przypadku telewizorów 50Hz jest to odświeżanie natywne, więc różnic nie będzie. Najszybsze TV mają jedną klatkę opóźnienia a systemy upłynniania zawsze dodają jakieś opóźnienia. Przewidywanie klatek przyszłych to wrota piekieł jeśli chodzi o artefakty więc zwyczajnie czeka się na klatkę obecną aby potem ją wyświetlić i klatkę interpolowaną. Teoria mówi że opóźnienia z racji tego procesu mogą być mniejsze niż w ogóle TV mają opóźnienia i bez niego ale jak wiemy teleiwozory projektują ludzie którzy mają input lag gdzieś i dlatego większość TV w ogóle się nie nadaje do grania nie mówiąc już o włączonych systemach upłynniania. W TV to też problem, tyle, że elektronika korekcji obrazu robi swoje, choć w przypadku dynamicznych scen można zauważyć co jakiś czas "rwanie obrazu", w szczególności jeżeli powyłączamy wszystkie "ulepszacze", jak chcą puryści filmowi :D Upiększacze nie powodują rwania obrazu w TV tylko co najwyżej zwiększają input lag i wyglądają tragicznie. Typowe ustawienia jakie widzę u ludzi w ich TV to ostrość na maksa i inne takie że ludzkie twarze wyglądają jak paskudnie narysowane anime :-? Czyżby jednak ostrość obrazu na LCD była lepsza? Ktoś twierdził że CRT ma ostrzejszy obraz? Ilość detali w czerniach zależy od dobrej linearyzacji monitora - markowe Eizo lub Nec nie mają z tym większych problemów. W przypadku no-name opisany problem może występować. Jeżeli już z czymś mogą mieć problemy tego typu panele to... ze świeceniem czerni (czerń nigdy do końca nie jest czarna, bo nie można całkowicie wyłączyć podświetlenia matrycy). Ilość detali do której się odnoszę w przypadku matrycy VA nie ma nic wspólnego z kalibracją czy jak to nazwałeś "linearyzacją". Problem VA to to że bardzo szybko zmniejsza się gamma i wyłążą detale których widać być nie powinno co sprawia wrażenie że to raczej detale na które patrzymy się wprost znikają. Problem ten dotyczy każdego VA tylko w różnym stopniu i zależy tylko i wyłącznie od zastosowanej matrycy. Dobry panel VA ma gamma shift na tyle mały że można go łatwo ignorować. Osobiście natomiast wolę już słaby panel IPS z toną tzw. "IPS glow" i trochę mniejszym kontrastem bo gamma dla mnie to świętość. Nie zmienia to faktu, że IPS ma gorszy kontrast od VA, VA ma gorszy od OLED'a i CRT. Ani faktu że IPS ma bardziej poprawne kolory a w przypadku Amigi najbardziej poprawny kontrast, kolory, rozdzielczość i oddanie detali ruchu ma CRT :thumbsup: Z prawidłową linearyzacją i ambientowym oświetleniem każdy, markowy monitor VA zaoferuje lepszą jakość niż IPS. Bzdury VA zmienia gammę a więc jasność ciemnych detali w dość znacznym stopniu i tak szybko że nie jest w stanie wyświetlić swojego skalibrowanego obrazu na więcej niż małej plamce na środku ekranu z odległości z jakiej się go ogląda Trochę wyższy kontrast to nie jest żadna wyższa jakość. 4K z G-Sync/Freesync - która amiga obsługuje taką rozdzielczość i wspomniane technologie? Zaś co do dostępnych na rynku monitorów OLED to faktycznie przyznam rację, że dobrze nie jest, choć powoli się coś w tym temacie zmienia A dlaczego niby amiga miałaby dyktować moje zakupy monitorów OLED? Do Amigi to mam CRT :twisted: Ponieważ, już ustaliliśmy, że PAL -> Rec.709 -> sRGB, więc możemy założyć, że kolory wyświetlane na monitorze zgodnym co najmniej z gamutem sRGB będą prawidłowe. Problem tylko w tym że 99% monitorów LCD nie jest zgodna z sRGB... Dlatego przyjęto wzorce i dokonuje się obecnie linearyzacji i kalibracji wyświetlaczy. Zabieg ten gwarantuje, że kolor wyświetlany będzie zgodny z wzorcem. Linearizacja nic nie gwarantuje Jak masz nieprawidłowy gamut to tego nie poprawisz bez konwersji gamutu. Niestety mimo że jest to proces prosty i każda elektronika monitora mogła by mieć taką logikę to jakoś wyszło że tylko profesjonalne monitory mają taką funkcjonalność. Typowy monitor to wolna ameryknka a z TV jest jeszcze gorzej. Niby pokręteł regukacji w TV do tzw. "kalibracji" jest sporo to wszyskie są bez sensu. Podświetlenie i filtry w monitorze dają zawsze określony gamut który nawet monitory mają zakodowany w EDID i profilach, wystarczyłoby pomnożyć każdy piksel przez matrycę korekcyjną 3x3 i zditherować output i miałbyś idealne kolory sRGB na każdym monitorze, prościej niż jakieś six axis calibration czy co tam TV umożliwia. Dawno już to zauważyłem i przykro mi z tego powodu: wyświetlacze są projektowane przez totalnych idiotów :-( O, to dla mnie novum co kolega pisze, mnie przekonywano, a i widzę to "na oko", że w przypadku skalibrowanych monitorów AdobeRGB mamy większy zakres w zieleniach, błękitach oraz w czerwieniach (choć tu już mniej), ale akurat to "mniej" ma kluczowe znaczenie dla prawidłowego odwzorowania koloru skóry. W przypadku błękitów i zieleni nacisk na nie położono aby prawidłowo odwzorować zdjęcia krajobrazowe (niebo, roślinność...). Zaniebieszczenie obrazu wskazywało by na źle ustawiony punkt bieli i ponownie źle wykonaną linearyzację szeroki uśmiech Kolega chyba zawiesił się w czasach gdy jedynym problemem wyświetlaczy była linearyzacja :lol::lol::lol::lol::lol::lol: Za prawidłowe adresowanie kolorów odpowiada prawidłowa kalibracja oraz system zarządzania barwą. Ponieważ amiga obsługuje PAL/sRGB monitor powinniśmy skalibrować dla tego wzorca i z niego korzystać, bo on gwarantuje najwierniejsze oddanie kolorów. W 99% monitorów nie da się praktycznie nic kalibrować. Czasami punkt bieli (ale już nie czerni) i czasami jakieś presety gammy są i to tyle. Jak chcesz prawdziwe sRGB to albo podświetlenie i filtry kolorów są idealnie spasowane aby dawać sRGB albo potrzebujesz monitora z wyższym gamutem i możliwością emulacji gamutu. Na szczęście coraz więcej monitorów to ma dzięki upopularnianiu się gamutu DCI-P3 gdzie w zasadzie wymagana jest możliwość emulacji sRGB. Jakość takich domyślnych profili oczywiście jest różna choć zazwyczaj lepsza niż tzw. "natywne sRGB" Hmm... Weźmy np. takie Picasso IV (choć trudno tu mówić o nowości - ot, jedna z najbardziej zaawansowanych kart klasycznych): rozdzielczość 1280x1024 to faktycznie tylko CRT... takie LCD to tego nie wyświetli... CyberVision 64/3D - 1024x768, też nie osiągalne... No, o takiej ATI z Mediatorem to już lepiej nie mówić.... Podobny problem co z samą "gołą" Amigą: co my widzimy na LCD? Tak to nie wyglądało kiedyś. Żadnej poważnej pracy przecież na jakims CyberVision 64/3D na Amidze nikt nie będzie wykonywał tylko podłączał aby pocieszyć się sprzętem retro. Na CRT będzie to wszystko wyglądało i działało lepiej mimo że na LCD obraz będzie ostrzejszy i bardziej użyteczny do dłuższego posiedzenia. Nie wspominając o lepszym supporcie. CRT obsługuje duży zakres rozdzielczości i odświeżań ekranu "natywnie" Podkreślam jeszcze raz - różnicą na korzyść CRT, w porównaniu do taniego LCD - będzie kontrast i czerń, ale już wyższej klasy monitory (w szczególności Eizo, Nec czy Dell, a nawet IIyama) zaoferują jakość obrazu do której stary monitor CRT nie będzie w stanie się nawet zbliżyć, a w przypadku podpięcia (przez scandubbler) do OLEDa CRT będzie masakrowany. Nie w grach i nie pod względem kontrastu, kątów widzenia i zgodności historycznej. OLED... a HoloDeck to w ogóle zmiażdzy wszystkie OLEDy bo będzie można zasymulować monitor CRT :roll: Cóż, nie szalałem aż tak, na potrzeby domowe wybrałem Eizo SX2262, z którego jestem bardzo zadowolony (na codzień obrabiam na nim zdjęcia (sRGB) i raczej nie zamierzam zmieniać w najbliższej przyszłości :). monitor nie ma problemu ze skalowaniem obrazu 1:1 choć nie obsługuje 15kHz i bez scandublera nawet nie będę próbował podchodzić. Dlatego ja preferuję dobrze zlinearyzowaną i skalibrowaną matrycę VA - oferuje zdecydowanie lepszy kontrast :D Do zdjęć potrzeby ten lepszy kontrast? Rozumiem że gamma shiftu nie zauważasz? Wcześniej kolega "pił" do wszystkich monitorów LCD, podkreślając szczególnie miałkość i mierność TNów. O ile w tym drugim przypadku jestem skłonny się nawet zgodzić, o tyle co do całości technologii uważam, że oferuje naprawdę znakomitą jakość. Typowy LCD to badziewie do klikania w necie bo dobrze renderują teskt, przynajmniej IPS/VA Słaby, a na dodatek wypalony monitor CRT też nie zagwarantuje "super" jakości. Co więcej, o ile monitory LCD z obsługą 15 kHz od biedy można znaleźć nowe lub skorzystać ze scandublera, o tyle znalezienie nowych CRT przypomina trochę szukanie monitorów OLED - są ale do zastosowań profesionalnych i w cenach zdecydowanie profesjonalnych. Coraz trudniej kupić dobry CRT ale to jeszcze tania zabawa i relatywnie łatwo dostępna. Większość CRT jest w stanie dość dobrym lub wymagającym niewielkiego effortu aby doprowadzić do stanu bardzo dobrego. PVMy kupiłem i od strzała mają obraz idealny. Jakiś 14" TV za flaszkę od Andrzeja to pewnie trzeba by już otwierać i regulować ale jak nawet jest wypalony to strata finansowa niewielka. Imho jakiś dobry CRT każdy posiadacz Amigi i innego retro sprzętu posiadać powinien. Podsumujmy więc naszą małą wymianę zdań: A) CRT oferuje lepszą jakość obrazu z Amigi niż LCD Ja uważam, że nie tyle lepszą, co łatwiejszą do uzyskania - podpinam i już działą. Niestet dobrych monitorów CRT jest na rynku coraz mniej. To może warto kupić jeszcze póki się da? :roll: B) monitory LCD są do kitu Najtańsze modele faktycznie, nie będą dobrze współpracować z Amigą, droższe modele oferują już jednak dobrej jakości obraz, jednak często nie można ich podłączyć bezpośrednio do Amigi i potrzebne są adaptery, które wpływają na jakość obrazu. Obecnie coraz trudniej znaleźć monitor, który można podpiąć do Amigi bezpośrednio z zadowalającym efektem. W przypadku dobrej jakości monitorów ich cenę podbije adapter (+/- 600 - 1200 zł), co w praktyce powoduje, że cena całości jest faktycznie wysoka. Co to jest dla retro fana wydać te 600-1200zł na scan doubler? Tylko niech produktów Indivision nie kupują bo sa tragiczne :-( C) Karty graficzne Amigi zostały stworzone do pracy z monitorami CRT To oczywistość - bo innych monitorów w szerokim użytku wówczas nie było. Jednak nowoczesne monitry LCD bardzo dobrze współpracują z tymi urządzeniami. Oczywiście że współpracują bardzo dobrze i dają ostrzejszy obraz i biorąc pod uwagę że te karty nie są specjalnie do gier to szybkość CRT przestaje mieć znaczenie. Tylko co z tego? D) Kolory na CRT są lepsze Tak, o ile nie jest on wypalony i rozkalibrowany. Jest to spowodowane wyższym kontrastem tego typu monitorów, jednak nie wynika z różnicy osiąganych przez nie zakresów barw. Przy czym dobrej jakości monitro LCD zaoferuje wrażenia bardzo zbliżone do tego co uzyskamy na CRT. Nagle większość CRt jest wypalona i rozkalibrowana. Większość jest tak naprawdę w zadziwiająco dobrym stanie jak na swój wiek. Ba można kupić ładnie świecącego Neptuna w którym nie ma żadnych problemów z gamutem i przestrzenią barw :idea2: Ostatnia aktualizacja: 03.08.2019 21:52:06 przez XoR Ostatnia aktualizacja: 03.08.2019 21:53:27 przez XoR Ostatnia aktualizacja: 03.08.2019 21:54:25 przez XoR

Witam. Jak postępy w lutowaniu? Po ponad miesięcznym przestoju zabrałem się ponownie za lutowanie. lopezpb: rezystor R10 o wartości 0 Ohm znajduje się pomiędzy U10 a XU3 obok miejsca na koprocesor. D215 to właściwie voltage detector w obudowie SOP8. Znalazłem w tme: https://www.tme.eu/pl/details/lm385d-1.2g/zrodla-napiecia-odniesienia-uklady/on-semiconductor/ lub: https://www.tme.eu/pl/details/lm385m-1.2_nopb/zrodla-napiecia-odniesienia-uklady/texas-instruments/ Niech ktoś potwierdzi dla pewności. Kolejna sprawa to DiagROM. Testuję go na sprawnych A1200 i A600 ale dotychczas nie udało mi się uzyskać połączenia z pecetem. Kabelek wykonałem 3-żyłowy: 2-3, 3-2, 7-5 i dodatkowo od strony gniazda COM na laptopie podłączyłem monitor portu RS232. monitor ten pokazuje stany linii ale w tym przypadku nie wykrywa napięć +/-12V na linach RxD, TxD. Ma ktoś pomysły co to może być? Pozdrawiam.

sRGB to w sumie nic interesującego. Rec.709 bardziej nas interesuje a ten ma taki sam gamut więc referencja do sRGB. Idąc dalej luminofor EBU używany w europie dla systemu PAL jest praktycznie identyczny z Rec.709. Dla porównania w USA w NTSC stosowano inne koordynaty dla skłądowych koloru i inny luminofor SMPTE C (oczywiście jak zawsze bywa w przypadku w NTSC kolory były gorsze) a mimo tego że tutaj różnice są znaczne (dla mnie może ) to już PAL vs Rec.709 różnice są żadne, ot 0.05 przesunięcie zielonego w górę w Rec.709 z tego co pamiętam. Zdecydowana większość monitorów i telewizorów na rynek europejski używała luminoforu zgodnego z EBU => zgodność z Rec.709 daje nam zgodność z tym co widzieliśmy na CRTkach. I mogę to potwierdzić, na skalibrowanym do Rec.709 monitorze RGB-LED kolory są identyczne z tymi z CRT. Mam nawet referencyjny CRT obok więc... Rec. 709 to PAL zaadoptowany na potrzeby telewizorów szerokoekranowych dla potrzeb tworzonego standardu HDTV w 1990 r. PAL -> Rec. 709 -> sRGB oferują bardzo podobne przestrzenie barw i adresów kolorów. Wszystkie 3 zakładają też ten sam punkt bieli 6500K. amiga, ze względu na lata projektowania miała zaimplementowany PAL. Zasadniczo możemy więc przyjąć w naszych rozważaniach, że monitor mogący prawidłowo wyświetlić sRGB (lub dla urządzeń studyjnych Rec. 709) prawidłowo wyświetli kolory kreowane przez Amigę. W teorii można też przyjąć, że kalibrując monitor dla sRGB uzyskamy zgodność obrazu z wzorcem. Jeżeli to miałeś na myśli pisząc o sRGB - to zgoda. Podstawowym problemem NTSC (za co był mieszany z błotem przez techników), była podatność przesyłanego sygnału na zakłócenia fazowe i wówczas rozjeżdżały się kolory. PAL pod tym względem był duuużo lepszy. Na szczęście przy krótkich odległościach i przesyłaniu po ekranowanym, dobrej jakości, kablu problem nie powinien występować. Kwestia adresowania barw była mniej istotna, bo albo odbiornik obsługiwał NTSC i PAL albo nie. Ot, tak to wówczas wyglądało. Dla Amig zakupionych w Europie na 90% poprawnym standardem będzie PAL/sRGB, dla tych zakupionych w Stanach i Kanadzie warto postarać się o telewizor / monitor mogący wyświetlić NTSC. W Amidze, jeżeli już możemy mówić o standardach: RGB, YUV (chociaż to nie gamuty ). Co więcej, w większości zastosowań do pracy z klasyczną Amigą wystarczy 6 bitowy panel LCD wraz z FRC, bo sygnał z wyjścia Amigi nie jest (w klasycznych rozdzielczościach) uzyskać wyższej szczegółowości barw. Obydwa standardy to, podobnie jak PAL i NTSC raczej standard przesyłania informacji o kolorze (chrominacji) i jasności (luminacji). Kwestia odwzorowania barw w tamtym okresie raczej nie miała aż takiego znaczenia, bo i tak telewizor ustawiałeś "na oko" - jeden wolał bardziej nasycone kolory, inny mniej nasycone. Owszem monitory referencyjne, stosowane w studiach montażowych, przy końcowym montażu miały mieć parametry maksymalnie zbliżone do tego co zobaczymy w kinie :) Ach te filmy z NRD i ZSRR z ich niepowtarzalnymi kolorami :D Dopiero przełom wieków i konwersja materiałów analogowych do standardu cyfrowego pozwoliły na korekty balansu bieli i nasycenia barw :) Ale to już wycieczka w inne rejony, choć miało to znaczenie dla TV, a tym samym omawianego przez nas tematu. "Ilość kolorów" ma się nijak do gamutu. Ok., zastosowałem niebezpieczne uproszczenie - gamut to przestrzeń barw, jednak jej granice reprezentują możliwości urządzenia w zakresie reprodukcji obrazu kolorowego, a w przypadku oka w zakresie postrzegania obrazu. Dla gamutu istotny jest punkt bieli. W języku polskim słowo barwa może być używane jako synonim słowa kolor w sposób zamienny. Więc leksykalnie nie popełniłem błędu, choć technicznie znacznie spłyciłem temat. Rozdzielczość bitowa bardziej się tyczy konwersji analogu do domeny cyfrowej w przypadku DACa z małą ilością bitów (np. 8 albo tfu tfu 6). - 320x256 do 256 kolorów oraz 264 tys. (dokładnie 264144) w trybie HAM-8 - 320x512 do 256 kolorów oraz 264 tys. (dokładnie 264144) w trybie HAM-8 - 640x256 do 256 kolorów oraz 264 tys. (dokładnie 264144) w trybie HAM-8 - 640x512 do 256 kolorów oraz 264 tys. (dokładnie 264144) w trybie HAM-8 - 1280x256 do 256 kolorów oraz 264 tys. (dokładnie 264144) w trybie HAM-8 - 1280x512 do 256 kolorów oraz 264 tys. (dokładnie 264144) w trybie HAM-8 Panel LCD z sześciobitowym przetwarzaniem może wygenerować 262 144 kolorów (sześć bitów [26 = 64] do trzeciej potęgi [dla każdej składowej RGB], więc pytam ponownie, w którym z trybów amiga 1200 generowała więcej kolorów? Ok, w teorii panel 8, 10 czy 12 bitowy powinien zapewnić lepsze przejścia tonalne ale... to są monitory, nie telewizory. W przypadku monitorów one wyświetlą to co dostaną na wejściu nie dorobią sobie nagle dodatkowych milionów barw... AGA ma DAC 8bit więc mając nie-10bit ADC będą problemy. Patrz wyżej. Większość urządzeń które warto używać ma przynajmniej te 10bitów więc to nie problem. Wyświetlanie to jeszcze mniejszy problem odkąd jest A-FCR. Starsze FCR w TNkach były słabe ale i same panele TN to padło więc żadnej jakości z tego nie ma. Dzisiejsze 6bit IPSy mogą spokojnie obsługiwać nawet 10bit kolor więc to nie problem. Czyli obecne monitory LCD jednak potrafią wyświetlić prawidłowy kolor - ok., tu pełna zgoda. YUV to samo bo to PAL a nie NTSC i oddanie kolorów jest zazwyczaj wzorowe (jak sygnał wyjściowy jest poprawne stworzony a TV to chiński model z podróbką PAL) i nawet na Telefunkenie z lat 60-tych można się spodziewać poprawnych kolorów. Zgadza się - to po prostu jeden ze sposobów przekazywania informacji o kolorze i jasności, choć w zależności od przyjętego standardu będziemy mieli więcej zakłóceń lub mniej. W sumie nie wiem jak amiga wyświetla PAL bo nigdy tak jej nie podłączałem... jak zapewne większość ludzi Z takimi twierdzeniami bym uważał - moja pamięć podpowiada mi, że w Warszawie ok. roku 94 większość moich kolegów podpinała Amigę do telewizora (1 miał monitor Commodore i to było... wow. [quote]Co do odświeżania - które powtarzane jest jak mantra, przez większość kolegów - o ile posiadamy TV / monitory LCD z natywnym odświeżaniem 50 lub 100 Hz - to problem nie istnieje, dla systemu PAL są to odświeżania naturalne, a w połączeniu z systemami odpowiadającymi za upłynnianie ruchu pozwalają uzyskać jakość po za możliwościami CRT. Takie systemy dodają zazwyczaj znaczne ilości opóźnień i artefakty. CRT nie ma sample&hold bluru więc zawsze będzie wyświetlał ruch 50Hz lepiej. Niby jak inaczej mieliśmy czytać te scrolery w demach?[/quote] Hmm... te systemy mogą nieznacznie wpłynąć na ostrość obrazu ale nie spowodują opóźnień (przynajmniej nie w odbiornikach z ostatnich 4 - 5 lat). W przypadku 100 Hz nawet każda klatka obrazu jest wyświetlana x2, więc elektronika TV ma czas na wprowadzenie korekt. W przypadku telewizorów 50Hz jest to odświeżanie natywne, więc różnic nie będzie. [quote]W przypadku odbiorników posiadających odświeżanie 60 / 120 Hz może pojawić się efekt "rwania" w momencie synchronizacji obrazu - dla Amigi warto włączyć wówczas systemy korekcji odpowiadające za poprawę płynności dla "starych filmów" (w zależności od marki różnie będzie się to nazywać). W TV to nie problem, na pewno nie w Europie. A monitorów 60Hz-only nie powinno się z Amigą używać wcale, czy to emulator czy hardware. Period.[/quote] W TV to też problem, tyle, że elektronika korekcji obrazu robi swoje, choć w przypadku dynamicznych scen można zauważyć co jakiś czas "rwanie obrazu", w szczególności jeżeli powyłączamy wszystkie "ulepszacze", jak chcą puryści filmowi :D Czego nie polecam za bardzo to czytania tekstu na CRT ale już gry to tak, tak samo video. Czyżby jednak ostrość obrazu na LCD była lepsza? Żaden LCD nie zbliża się do CRT pod względem kontrastu a VA są ręcz tragiczne pod względem detali blisko czerni i mają najgorszy czas reakcji ze smugami i artefaktami jak się włączy overdrive. Podobnie jak TN nie uważam tego typu paneli za używalną technologię. Ilość detali w czerniach zależy od dobrej linearyzacji monitora - markowe Eizo lub Nec nie mają z tym większych problemów. W przypadku no-name opisany problem może występować. Jeżeli już z czymś mogą mieć problemy tego typu panele to... ze świeceniem czerni (czerń nigdy do końca nie jest czarna, bo nie można całkowicie wyłączyć podświetlenia matrycy). Problem ten jest ograniczany po przez dodawanie tzw. stref podświetlania. W monitorach tego rozwiązania nie znajdziemy, w telewizorach jest stosowane przez Samsunga, Sony, LG i Panasonica. Przy czym dwóch pierwszych producentów, w swoich flagowych modelach oferuje bardzo rozbudowane systemy, które w znacznej mierze eliminują problem. Nie zmienia to faktu, że IPS ma gorszy kontrast od VA, VA ma gorszy od OLED'a i CRT. Ok, fizyki nie oszukamy - OLED i CRT mogą wyłączyć światło dla określonego punktu ekranu, żaden LCD tego nie zrobi. Z dobrym ambientowym oświetleniem kontrast na IPSie to żaden problem. Z prawidłową linearyzacją i ambientowym oświetleniem każdy, markowy monitor VA zaoferuje lepszą jakość niż IPS. Na emullatorach dobrze skonfigurowany IPS z obsługą 50Hz wygląda świetnie i raczej tutaj bym problemu nie widział. Cała reszta toru to już zupełnie co innego. Aby uzyskać dobry obraz z Amigi to trzeba kupić conajmniej XRGB mini i też nie wszystko będzie idealnie. W przeciwieństwie do CRT, podłączasz SCARTa albo inne kabelki i działa i wygląda dokładnie tak jak miało wyglądać Niskie rozdzielczości obrazu na pewno nie są wskazane dla monitorów LCD, w szczególności przy dużych przekątnych (bo albo wyświetlamy je w natywnej rozdzielczości w małym okienku) albo wygląda to jak mały koszmarek. Jednak to nie wina monitora, a wina niskiej rozdzielczości sygnału z Amigi. Tu znów telewizory będą miały przewagę nad monitorem, bo oferują elektronikę adaptującą niskie rozdzielczości do zastosowanych matryc, choć cudów nie będzie i bez konwerterów (np. wspomnianego xRGB) nie wygląda to za dobrze. OLED jest genialny zarówno pod względem tego co jest już jak i tego co będzie z nim można zrobić. Czekam na relatywnie tani monitor OLED 4K z G-Sync/Freesync. 4K z G-Sync/Freesync - która amiga obsługuje taką rozdzielczość i wspomniane technologie? Zaś co do dostępnych na rynku monitorów OLED to faktycznie przyznam rację, że dobrze nie jest, choć powoli się coś w tym temacie zmienia: FWD-55AF8/T - jednak 12 tyś zł to nie jest przystępna cena, ale... z drugiej strony to nie 20 tyś., bo i takie są: ASUS ProArt PQ22UC :) Tak jak już mówiłem PAL i odbiorniki na ten system mają dokładnie zdefiniowaną przestrzeń barw. Nie ma to może aż takiego znaczenia jak ma przy video i fotografii ale jednak można założyć że content powstawał dla odbiorników z takim a nie innym gamutem i charakterystyką krzywej gamma. Ponieważ, już ustaliliśmy, że PAL -> Rec.709 -> sRGB, więc możemy założyć, że kolory wyświetlane na monitorze zgodnym co najmniej z gamutem sRGB będą prawidłowe. Zarządzenie barwą nie jest tutaj w ogóle potrzebne i nie wiem jak miałoby się w ogóle do tego tematu. W telewizji naziemnej też nie miałeś systemu zarządzania barwą a kolory były poprawne. Incydentalnie kolory na telewizorach HDTV są bardzo często niepoprawne. Oj, tu bym się nie zapędzał - w latach 2000 (czyli u schyłku technologii CRT) pracowałem w sklepie i na co dzień miałem przed oczami ścianę TV :) Różnice w odwzorowaniu barw były.... jak i dzisiaj są. Dlatego monitor / telewizor mimo wszystko można, a nawet powinno się kalibrować do wzorca, za który - dla telewizji - możemy obecnie uznać Rec. 709 oraz BT 2020. Dla komputerów sRGB / AdobeRGB. Z tym, że osobiście nie liczyłbym tutaj na kalibrację fabryczną :) Co do Amigi - jeżeli za wzorzec przyjmiemy PAL / sRGB - zgoda, możemy przyjąć że jest to ustawienie stałe. Poprawność gamutu nie liczy się od jego wielkości tylko zgodności koordynatów składowych RGB w przestrzeni CIE i zarówno odchyłki w stronę mniejszego gamutu, większego jak i polecenie gdzieś zupełnie w inne miejsce są złe. Dlatego przyjęto wzorce i dokonuje się obecnie linearyzacji i kalibracji wyświetlaczy. Zabieg ten gwarantuje, że kolor wyświetlany będzie zgodny z wzorcem. Wiele LEDowych LCD, każdego typu ma "skaszanione" kolory i jest to problem użyteczności dla Amigi co jakis głębszy problem z oczami użytkownika że godzi się na takie za przeproszeniem g...o patrzeć. j.w. Te lepsze i tak mają gamut może większy ale tylko kolor niebieski co jest całkowicie niedopuszczalne. Każda dewiacja od poprawnych koordynatów powoduje zmianę wszystkich innych kolorów oprócz tych które składowej o której mowa w ogóle nie używają czyli zły niebieski kolor W-LEDów rzutuje na odcień jakiejś 99% barw nawet jeśli zielony i czerwony są dobrane dobrze. O, to dla mnie novum co kolega pisze, mnie przekonywano, a i widzę to "na oko", że w przypadku skalibrowanych monitorów AdobeRGB mamy większy zakres w zieleniach, błękitach oraz w czerwieniach (choć tu już mniej), ale akurat to "mniej" ma kluczowe znaczenie dla prawidłowego odwzorowania koloru skóry. W przypadku błękitów i zieleni nacisk na nie położono aby prawidłowo odwzorować zdjęcia krajobrazowe (niebo, roślinność...). Zaniebieszczenie obrazu wskazywało by na źle ustawiony punkt bieli i ponownie źle wykonaną linearyzację :-D Za prawidłowe adresowanie kolorów odpowiada prawidłowa kalibracja oraz system zarządzania barwą. Ponieważ amiga obsługuje PAL/sRGB monitor powinniśmy skalibrować dla tego wzorca i z niego korzystać, bo on gwarantuje najwierniejsze oddanie kolorów. [quote]No, a co z amigami wyposażonymi w nowe karty graficzne? Tu już bardzo wiele zależy od sterownika karty i obsługiwanych przez niego odświeżań. Te karty zostały stworzone do CRT z wejściem VGA i do takich należy je podłączać. Odświeżanie jest już często całkowicie używalne. Na LCD ostry obraz też można uzyskać jak się użyje skalowania 1:1. Jeśli monitor do Amigi nie obsługuje trybu 1:1 to jakaś pomyłka całkowita jest.[/quote] Hmm... Weźmy np. takie Picasso IV (choć trudno tu mówić o nowości - ot, jedna z najbardziej zaawansowanych kart klasycznych): rozdzielczość 1280x1024 to faktycznie tylko CRT... takie LCD to tego nie wyświetli... CyberVision 64/3D - 1024x768, też nie osiągalne... No, o takiej ATI z Mediatorem to już lepiej nie mówić.... Podkreślam jeszcze raz - różnicą na korzyść CRT, w porównaniu do taniego LCD - będzie kontrast i czerń, ale już wyższej klasy monitory (w szczególności Eizo, Nec czy Dell, a nawet IIyama) zaoferują jakość obrazu do której stary monitor CRT nie będzie w stanie się nawet zbliżyć, a w przypadku podpięcia (przez scandubbler) do OLEDa CRT będzie masakrowany. Mam HP DreamColor LP2480zx z podświetleniem RGB-LED, sprzętową kalibracją z emulatorem gamutu i polaryzatorem A-TW a sam monitor obsługuje wszystko od 47 do 61Hz i skalowanie 1:1. Cóż, nie szalałem aż tak, na potrzeby domowe wybrałem Eizo SX2262, z którego jestem bardzo zadowolony (na codzień obrabiam na nim zdjęcia (sRGB) i raczej nie zamierzam zmieniać w najbliższej przyszłości :). monitor nie ma problemu ze skalowaniem obrazu 1:1 choć nie obsługuje 15kHz i bez scandublera nawet nie będę próbował podchodzić. Emulatory wyglądają jak prawdziwy sprzęt na CRT minus kontrast i ostrość ruchu (choć i tutaj ten monitor jest lepszy niż większość innych IPSów) i fakt, jakby dało się taki efekt uzyskać na byle jakim LCD podłączonym bezpośrednio do monitora albo relatywnie tanią przelotką to trudno by się było czepiać. Dlatego ja preferuję dobrze zlinearyzowaną i skalibrowaną matrycę VA - oferuje zdecydowanie lepszy kontrast :D Problem jest taki że nie mówimy o emulatorach to raz ani o dobrych monitorach to dwa i że dalej na CRT jakość obrazu jest dużo lepsza i zresztą cały retro experience tym bardziej. Wcześniej kolega "pił" do wszystkich monitorów LCD, podkreślając szczególnie miałkość i mierność TNów. O ile w tym drugim przypadku jestem skłonny się nawet zgodzić, o tyle co do całości technologii uważam, że oferuje naprawdę znakomitą jakość. Słaby, a na dodatek wypalony monitor CRT też nie zagwarantuje "super" jakości. Co więcej, o ile monitory LCD z obsługą 15 kHz od biedy można znaleźć nowe lub skorzystać ze scandublera, o tyle znalezienie nowych CRT przypomina trochę szukanie monitorów OLED - są ale do zastosowań profesionalnych i w cenach zdecydowanie profesjonalnych. Dobry CRT ma lepszy obraz niż cokolwiek spodziewasz się uzyskać z OLEDa i to nie kiedyś tam tylko już od tylu lat że wszystkie CRT są tak samo retro jak i amiga Problem z tym, że dobry, niewypalony CRT to dziś rzadkość, a telewizor OLED w domu to już dość częsty widok, podobnie jak dobrej klasy monitor LCD. Choć fakt, wiele jest już wypalonych, wiele nawet nie była specjalnie wybitna jak były nowe a i często trzeba poświęcić trochę czasu aby doprowadzić taki CRT do stanu w jakim powinno się go używać. LCD są mimo wszystko bardziej idioto-odporne. Szczególnie Trynitrony VGA wymagają okresowej regulacji inaczej to nawet kontrastu nie mają. W ogóle Trynitrony są dość delikatne niestety Jak ma wypalony luminofor to za wiele nie zdziałasz... Ale jak się ma dobrą sztukę, dobrze skalibrowaną to obraz nie zostawia nic do życzenia. Jak się ma porządny monitor, dobrze zlinearyzowany i skalibrowany to obraz równineż nie zostawia wiele do życzenia :D Jeszcze na porządne CRT to fana sprzętu Amigi powinno być stać... a nie tanie i często stare perłowe LCD których nawet do excela nie powinno się używać... i do tego głównie piję cały czas. I tak, i nie - masz rację, że wyświetlanie obrazu na monitorze CRT jest... prostsze - wyjmuję monitor, wyjmuję Amigę, podłaączam kablami i... GRA. Niestety - nowych CRT nie ma. Dostępnego na rynku sprzetu jest co raz mniej, a jego stan techniczny często pozostawia bardzo wiele do życzenia. Jeżeli dołożysz do tego fakt, że nie każdy ma smykałkę do elektroniki (nawet wśród użytkowników Amigi), i nie każdy dysponuje odpowiednim sprzętem do kalibracji monitorów CRT (bo to nie te same urządzenia co do LCD), uzyskamy sytuację, w której przeciętny użytkownik ma lepszy obraz na monitorze LCD + scandubler niż na zakupionym, rozkalibrowanym i wypalonym CRT. Karta turbo do Amigi 2 tysiące złotych a monitor wyciągnięty ze śmietnika zamiast kupić XRGB Mini i porządny monitor, niech już będzie i ten LCD jak się boicie migania i strumienia elektronów Patrz wyżej - LCD/TV w domu jakieś już jest - ludziom łatwiej jest dokupić scandubler czy nawet w skrajnym wypadku upscaler niż szukać CRT w dobrym stanie, bo nawet nie wiedzą na co zwrócić uwagę. Najprościej oczywiście szukać monitorów obsługujących te nieszczęsne 15 kHz, choć osobiście chyba jednak wolę w tym przypadku TV + jego elektronikę służącą do korekcji obrazu (oczywiście w przypadku gier, bo praca w systemie z rozdzielczością 576 linii to nie jest miła sprawa). Fakt, tu nakłada się jeszcze problem nieszczęsnej rozdzielczości natywnej matrycy, bo obraz niskiej rozdzielczości, rozciągnięty na matrycy 4K może faktycznie dobić :/ Podsumujmy więc naszą małą wymianę zdań: A) CRT oferuje lepszą jakość obrazu z Amigi niż LCD Ja uważam, że nie tyle lepszą, co łatwiejszą do uzyskania - podpinam i już działą. Niestet dobrych monitorów CRT jest na rynku coraz mniej. B) monitory LCD są do kitu Najtańsze modele faktycznie, nie będą dobrze współpracować z Amigą, droższe modele oferują już jednak dobrej jakości obraz, jednak często nie można ich podłączyć bezpośrednio do Amigi i potrzebne są adaptery, które wpływają na jakość obrazu. Obecnie coraz trudniej znaleźć monitor, który można podpiąć do Amigi bezpośrednio z zadowalającym efektem. W przypadku dobrej jakości monitorów ich cenę podbije adapter (+/- 600 - 1200 zł), co w praktyce powoduje, że cena całości jest faktycznie wysoka. C) Karty graficzne Amigi zostały stworzone do pracy z monitorami CRT To oczywistość - bo innych monitorów w szerokim użytku wówczas nie było. Jednak nowoczesne monitry LCD bardzo dobrze współpracują z tymi urządzeniami. D) Kolory na CRT są lepsze Tak, o ile nie jest on wypalony i rozkalibrowany. Jest to spowodowane wyższym kontrastem tego typu monitorów, jednak nie wynika z różnicy osiąganych przez nie zakresów barw. Przy czym dobrej jakości monitro LCD zaoferuje wrażenia bardzo zbliżone do tego co uzyskamy na CRT. Uff...to chyba tyle.

Kolego XoR trzymajmy się faktów: standard sRGB został opracowany w 1996 roku i... żadna z klasycznych Amig, z klasycznym systemem nie ma szans na jego zaimplementowanie. sRGB to w sumie nic interesującego. Rec.709 bardziej nas interesuje a ten ma taki sam gamut więc referencja do sRGB. Idąc dalej luminofor EBU używany w europie dla systemu PAL jest praktycznie identyczny z Rec.709. Dla porównania w USA w NTSC stosowano inne koordynaty dla skłądowych koloru i inny luminofor SMPTE C (oczywiście jak zawsze bywa w przypadku w NTSC kolory były gorsze) a mimo tego że tutaj różnice są znaczne (dla mnie może :lol:) to już PAL vs Rec.709 różnice są żadne, ot 0.05 przesunięcie zielonego w górę w Rec.709 z tego co pamiętam. Zdecydowana większość monitorów i telewizorów na rynek europejski używała luminoforu zgodnego z EBU => zgodność z Rec.709 daje nam zgodność z tym co widzieliśmy na CRTkach. I mogę to potwierdzić, na skalibrowanym do Rec.709 monitorze RGB-LED kolory są identyczne z tymi z CRT. Mam nawet referencyjny CRT obok więc... W Amidze, jeżeli już możemy mówić o standardach: RGB, YUV (chociaż to nie gamuty ). Co więcej, w większości zastosowań do pracy z klasyczną Amigą wystarczy 6 bitowy panel LCD wraz z FRC, bo sygnał z wyjścia Amigi nie jest (w klasycznych rozdzielczościach) uzyskać wyższej szczegółowości barw. "Ilość kolorów" ma się nijak do gamutu. Rozdzielczość bitowa bardziej się tyczy konwersji analogu do domeny cyfrowej w przypadku DACa z małą ilością bitów (np. 8 albo tfu tfu 6). AGA ma DAC 8bit więc mając nie-10bit ADC będą problemy. Większość urządzeń które warto używać ma przynajmniej te 10bitów więc to nie problem. Wyświetlanie to jeszcze mniejszy problem odkąd jest A-FCR. Starsze FCR w TNkach były słabe ale i same panele TN to padło więc żadnej jakości z tego nie ma. Dzisiejsze 6bit IPSy mogą spokojnie obsługiwać nawet 10bit kolor więc t nie problem. YUV to samo bo to PAL a nie NTSC i oddanie kolorów jest zazwyczaj wzorowe (jak sygnał wyjściowy jest poprawne stworzony a TV to chiński model z podróbką PAL) i nawet na Telefunkenie z lat 60-tych można się spodziewać poprawnych kolorów. W sumie nie wiem jak amiga wyświetla PAL bo nigdy tak jej nie podłączałem... jak zapewne większość ludzi :lol: Co do odświeżania - które powtarzane jest jak mantra, przez większość kolegów - o ile posiadamy TV / monitory LCD z natywnym odświeżaniem 50 lub 100 Hz - to problem nie istnieje, dla systemu PAL są to odświeżania naturalne, a w połączeniu z systemami odpowiadającymi za upłynnianie ruchu pozwalają uzyskać jakość po za możliwościami CRT. Takie systemy dodają zazwyczaj znaczne ilości opóźnień i artefakty. CRT nie ma sample&hold bluru więc zawsze będzie wyświetlał ruch 50Hz lepiej. Niby jak inaczej mieliśmy czytać te scrolery w demach? W przypadku odbiorników posiadających odświeżanie 60 / 120 Hz może pojawić się efekt "rwania" w momencie synchronizacji obrazu - dla Amigi warto włączyć wówczas systemy korekcji odpowiadające za poprawę płynności dla "starych filmów" (w zależności od marki różnie będzie się to nazywać). W TV to nie problem, na pewno nie w Europie. A monitorów 60Hz-only nie powinno się z Amigą używać wcale, czy to emulator czy hardware. Period. Co do wpływu ekranów CRT na wzrok, to badania naukowe raczej dość jednoznacznie potwierdziły negatywny wpływ niskiej częstotliwości odświeżania pionowego na wzrok (mózg nie wychwytywał drgań obrazu o częstotliwości poniżej 30Hz ale oko już tak, a długotrwała praca przed monitorem męczyła mięśnie gałki ocznej, dodatkowo negatywnie na ludzkie zdrowie wpływało promieniowanie elektromagnetyczne generowane przez TV/monitory CRT, nie bez powodu wprowadzono później standardy izolacji emiterów). Że CRT wpływa jakoś na oczy i mózg to od razu czuć, przynajmniej po jakiejś tam przerwie od CRT. Tylko że to oddziaływanie to część experience właśnie, specyficzny dla CRT. Myślisz że ślęczenie przed LEDowym ekranem nie wpływa negatywnie na oczy? Skąd niby dzisiaj plaga ślepych dzieci? :-? I niech sobie ten CRT miga i promieniuje, przecież to dzisiaj okazjonalne używanie. Kiedyś się zarywało nocki aby ślęczeć przez CRT i jakoś nic nikomu od tego nie było. Czego nie polecam za bardzo to czytania tekstu na CRT ale już gry to tak, tak samo video. ewielką przewagą monitorów CRT nad LCD jest kontrast, jednak tu też wiele zależy od zastosowanej matrycy. Faktycznie matryce TN nie mogą poszczycić się tutaj parametrami, a i IPS nie należą do czołówki. Jednak matryce VA i PVA mają już bardzo dobre efekty. Podobnie OLED (choć tu raczej nie znajdziemy urządzenia z odchylaniem poziomym 15 kHz ) Żaden LCD nie zbliża się do CRT pod względem kontrastu a VA są ręcz tragiczne pod względem detali blisko czerni i mają najgorszy czas reakcji ze smugami i artefaktami jak się włączy overdrive. Podobnie jak TN nie uważam tego typu paneli za używalną technologię. Z dobrym ambientowym oświetleniem kontrast na IPSie to żaden problem. Na emullatorach dobrze skonfigurowany IPS z obsługą 50Hz wygląda świetnie i raczej tutaj bym problemu nie widział. Cała reszta toru to już zupełnie co innego. Aby uzyskać dobry obraz z Amigi to trzeba kupić conajmniej XRGB mini i też nie wszystko będzie idealnie. W przeciwieństwie do CRT, podłączasz SCARTa albo inne kabelki i działa i wygląda dokładnie tak jak miało wyglądać :-) OLED jest genialny zarówno pod względem tego co jest już jak i tego co będzie z nim można zrobić. Czekam na relatywnie tani monitor OLED 4K z G-Sync/Freesync :tak: Podsumowując: amiga nie posiada systemu zarządzania barwą - więc gamut możemy włożyć między gawędy o nowszych technologiach, 99% dostępnych na rynku urządzeń LCD zaoferuje matryce oferujące większe spektrum barw niż amiga będzie w stanie wygenerować (w tym nawet najtańsze modele posiadające panele 6 bitowe). Owszem, tanie ekrany zaoferują gorszy kontrast i słabszą czerń niż telewizory CRT, jednak w przypadku podłączenia Amigi do monitora wyposażonego w panel VA/PVA, kineskop może iść się paść. Tak jak już mówiłem PAL i odbiorniki na ten system mają dokładnie zdefiniowaną przestrzeń barw. Nie ma to może aż takiego znaczenia jak ma przy video i fotografii ale jednak można założyć że content powstawał dla odbiorników z takim a nie innym gamutem i charakterystyką krzywej gamma. Zarządzenie barwą nie jest tutaj w ogóle potrzebne i nie wiem jak miałoby się w ogóle do tego tematu. W telewizji naziemnej też nie miałeś systemu zarządzania barwą a kolory były poprawne. Incydentalnie kolory na telewizorach HDTV są bardzo często niepoprawne. Poprawność gamutu nie liczy się od jego wielkości tylko zgodności koordynatów składowych RGB w przestrzeni CIE i zarówno odchyłki w stronę mniejszego gamutu, większego jak i polecenie gdzieś zupełnie w inne miejsce są złe. Wiele LEDowych LCD, każdego typu ma "skaszanione" kolory i jest to problem użyteczności dla Amigi co jakis głębszy problem z oczami użytkownika że godzi się na takie za przeproszeniem g...o patrzeć. Te lepsze i tak mają gamut może większy ale tylko kolor niebieski co jest całkowicie niedopuszczalne. Każda dewiacja od poprawnych koordynatów powoduje zmianę wszystkich innych kolorów oprócz tych które składowej o której mowa w ogóle nie używają czyli zły niebieski kolor W-LEDów rzutuje na odcień jakiejś 99% barw nawet jeśli zielony i czerwony są dobrane dobrze. No, a co z amigami wyposażonymi w nowe karty graficzne? Tu już bardzo wiele zależy od sterownika karty i obsługiwanych przez niego odświeżań. Te karty zostały stworzone do CRT z wejściem VGA i do takich należy je podłączać. Odświeżanie jest już często całkowicie używalne. Na LCD ostry obraz też można uzyskać jak się użyje skalowania 1:1. Jeśli monitor do Amigi nie obsługuje trybu 1:1 to jakaś pomyłka całkowita jest. Podkreślam jeszcze raz - różnicą na korzyść CRT, w porównaniu do taniego LCD - będzie kontrast i czerń, ale już wyższej klasy monitory (w szczególności Eizo, Nec czy Dell, a nawet IIyama) zaoferują jakość obrazu do której stary monitor CRT nie będzie w stanie się nawet zbliżyć, a w przypadku podpięcia (przez scandubbler) do OLEDa CRT będzie masakrowany. Mam HP DreamColor LP2480zx z podświetleniem RGB-LED, sprzętową kalibracją z emulatorem gamutu i polaryzatorem A-TW a sam monitor obsługuje wszystko od 47 do 61Hz i skalowanie 1:1. Emulatory wyglądają jak prawdziwy sprzęt na CRT minus kontrast i ostrość ruchu (choć i tutaj ten monitor jest lepszy niż większość innych IPSów) i fakt, jakby dało się taki efekt uzyskać na byle jakim LCD podłączonym bezpośrednio do monitora albo relatywnie tanią przelotką to trudno by się było czepiać. Problem jest taki że nie mówimy o emulatorach to raz ani o dobrych monitorach to dwa i że dalej na CRT jakość obrazu jest dużo lepsza i zresztą cały retro experience tym bardziej. Fakt - CRT ma ten retro smaczek - jednak nie przypisujmy mu parametrów i jakości, której siłą rzeczy mieć nie może w połączeniu z Amigą. Dobry CRT ma lepszy obraz niż cokolwiek spodziewasz się uzyskać z OLEDa i to nie kiedyś tam tylko już od tylu lat że wszystkie CRT są tak samo retro jak i amiga :lol: Choć fakt, wiele jest już wypalonych, wiele nawet nie była specjalnie wybitna jak były nowe a i często trzeba poświęcić trochę czasu aby doprowadzić taki CRT do stanu w jakim powinno się go używać. LCD są mimo wszystko bardziej idioto-odporne. Szczególnie Trynitrony VGA wymagają okresowej regulacji inaczej to nawet kontrastu nie mają. W ogóle Trynitrony są dość delikatne niestety :-( Ale jak się ma dobrą sztukę, dobrze skalibrowaną to obraz nie zostawia nic do życzenia. Jeszcze na porządne CRT to fana sprzętu Amigi powinno być stać... a nie tanie i często stare perłowe LCD których nawet do excela nie powinno się używać... i do tego głównie piję cały czas. Karta turbo do Amigi 2 tysiące złotych a monitor wyciągnięty ze śmietnika zamiast kupić XRGB Mini i porządny monitor, niech już będzie i ten LCD jak się boicie migania i strumienia elektronów :roll:

...takie tanie monitory mają całkowicie losowy gamut mający tyle z sRGB wspólnego że tak napisali w instrukcji Kolego XoR trzymajmy się faktów: standard sRGB został opracowany w 1996 roku i... żadna z klasycznych Amig, z klasycznym systemem nie ma szans na jego zaimplementowanie. W Amidze, jeżeli już możemy mówić o standardach: RGB, YUV (chociaż to nie gamuty ;-) ). Co więcej, w większości zastosowań do pracy z klasyczną Amigą wystarczy 6 bitowy panel LCD wraz z FRC, bo sygnał z wyjścia Amigi nie jest (w klasycznych rozdzielczościach) uzyskać wyższej szczegółowości barw. Co do odświeżania - które powtarzane jest jak mantra, przez większość kolegów - o ile posiadamy TV / monitory LCD z natywnym odświeżaniem 50 lub 100 Hz - to problem nie istnieje, dla systemu PAL są to odświeżania naturalne, a w połączeniu z systemami odpowiadającymi za upłynnianie ruchu pozwalają uzyskać jakość po za możliwościami CRT. W przypadku odbiorników posiadających odświeżanie 60 / 120 Hz może pojawić się efekt "rwania" w momencie synchronizacji obrazu - dla Amigi warto włączyć wówczas systemy korekcji odpowiadające za poprawę płynności dla "starych filmów" (w zależności od marki różnie będzie się to nazywać). Co do wpływu ekranów CRT na wzrok, to badania naukowe raczej dość jednoznacznie potwierdziły negatywny wpływ niskiej częstotliwości odświeżania pionowego na wzrok (mózg nie wychwytywał drgań obrazu o częstotliwości poniżej 30Hz ale oko już tak, a długotrwała praca przed monitorem męczyła mięśnie gałki ocznej, dodatkowo negatywnie na ludzkie zdrowie wpływało promieniowanie elektromagnetyczne generowane przez TV/monitory CRT, nie bez powodu wprowadzono później standardy izolacji emiterów). Niewielką przewagą monitorów CRT nad LCD jest kontrast, jednak tu też wiele zależy od zastosowanej matrycy. Faktycznie matryce TN nie mogą poszczycić się tutaj parametrami, a i IPS nie należą do czołówki. Jednak matryce VA i PVA mają już bardzo dobre efekty. Podobnie OLED (choć tu raczej nie znajdziemy urządzenia z odchylaniem poziomym 15 kHz :-) ) W przypadku projektorów to wiele zależy od jakości urządzenia i faktycznie w przypadku modeli budżetowych z jakością może być problem. Podsumowując: amiga nie posiada systemu zarządzania barwą - więc gamut możemy włożyć między gawędy o nowszych technologiach, 99% dostępnych na rynku urządzeń LCD zaoferuje matryce oferujące większe spektrum barw niż amiga będzie w stanie wygenerować (w tym nawet najtańsze modele posiadające panele 6 bitowe). Owszem, tanie ekrany zaoferują gorszy kontrast i słabszą czerń niż telewizory CRT, jednak w przypadku podłączenia Amigi do monitora wyposażonego w panel VA/PVA, kineskop może iść się paść. W celu uzyskania optymalnej płynności obrazu dla Amigi powinniśmy wybierać monitory posiadające odświeżanie pionowe będące krotnością 25 klatek, tj.: 50, 75, 100 Hz. W przypadku telewizorów optymalne efekty uzyskamy korzystając z odbiorników 100 Hz (nie 120 Hz), w przypadku pozostałych TV warto włączyć systemy odpowiadające za korekcję synchronizacji dla starszych materiałów video. Czy monitor LCD 60Hz zaoferuje dobrą jakość obrazu? Tak, jednak od czasu do czasu na ekranie zobaczymy "rwanie" związane z synchronizacją klatek (średnio efekt będzie widoczny co ok. 4-5 sek. ale wiele zależy też od liczby klatek wyświetlanych na ekranie, o dziwo przy 24 kl/s będzie lepiej niż przy 25 kl/s :-) ). Idąc dalej tym tropem możemy stwierdzić, że na monitorach / TV o panelu z natywnym odświeżaniem 60Hz lepiej będą pracowały Amigi i materiały przeznaczone na rynek amerykański / kanadyjski (bo nie będą potrzebowały synchronizacji). No, a co z amigami wyposażonymi w nowe karty graficzne? Tu już bardzo wiele zależy od sterownika karty i obsługiwanych przez niego odświeżań. Podkreślam jeszcze raz - różnicą na korzyść CRT, w porównaniu do taniego LCD - będzie kontrast i czerń, ale już wyższej klasy monitory (w szczególności Eizo, Nec czy Dell, a nawet IIyama) zaoferują jakość obrazu do której stary monitor CRT nie będzie w stanie się nawet zbliżyć, a w przypadku podpięcia (przez scandubbler) do OLEDa CRT będzie masakrowany. Fakt - CRT ma ten retro smaczek - jednak nie przypisujmy mu parametrów i jakości, której siłą rzeczy mieć nie może w połączeniu z Amigą.

Prawdziwy sprzęt jest lepszy. Nie ma to jak podłączyć stary komputer do fajnego wyświetlacza CRT 15KHz i podziwiać efekt. Szczególnie dzisiaj w erze gdzie typowy monitor nie potrafi wyświetlić dobrze obrazu w ruchu i czerni zobaczyć taki efekt płynności robi wrażenie. Widziałeś może jak sprawuje się amiga podpięta pod projektor multimedialny? Coś mi się po głowie kołacze, że gdzieś na YT natknąłem się na filmik, gdzie pokazywano właśnie takie rozwiązanie. Jest to o tyle ciekaw, że sporo nowych projektorów, wyposażonych w gniazdo VGA obsługuje częstotliwość poziomą 15 kHz, po za tym ten efekt zagrania w Super Froga na dużym ekranie :-D

Witam. Tak więc pozwoliłem sobie przytargać inny monitor tzn Samsung 941MP i po podłączeniu przez Composite oraz RGB zmiany nasycenia koloru czerwonego nie zauważyłem. Po podłączeniu do mojego Samsung 710MP ewidentnie widać zmiany podczas grania. Dodam tylko że druga amiga 1200 z płytą 1D1 działa prawidłowo. Próby wykonałem na różnych zasilaczach. Zmiany nasycenia koloru czerwonego występują np podczas gdy joy mamy w pozycji UP a DOWN już nie. I co Wy na taki przypadek ? Mirek

dziękuje za oświecenie koledzy i fora są od tego by pomagać i oświecać:)czyli skoro działa mi wyjście RGB to musi działać DAC:),to co nie działa, że nie ma sygnału na composite?:) kolega krzysztof z retro kliniki tłumaczył mi że rf, composite, a rgb są niezależne i dlatego rgb może działać a te dwa pozostałe nie:( to są różne wypowiedzi i każdy mówi co innego , najprościej będzie podłączyć aktualnie ten kabelek bezpośrednio do tv to muszę wyciągnąć amigę z jej legowiska bo kabel do tego tv o którym piszę niestety jest w za dużej odległości...jedynie co to pozostajemy przy marce..bo mam 23calowy monitor/tv lg no i drugi nowszy tv LG led 2015roku. A co do kabla no to poczytałem są co najmniej trzy różne wersje i bądź człowieku mądry:( a nadal i tak mi nikt nie odp do końca czy ten konwenter kwadratowy z obsługą scart rgb będzie jakimś kompromisem?tzn brakiem obrazu,mruganiem, a jakimś problem ze scrollowaniem?:roll:

koledzy miło, że ktoś się odezwał:) do kolegi pierwszego odp.:amiga ma sprawny port rgb, composite jest uszkodzony.Wyczytałem, że rf oraz composite obsługiwany jest przez dac natomiast rgb w ogóle przez osobny układ. Do kolegi drugiego odp.:Zakupiony kabel ma 160cm plus 200cm przedłużka(objaw obraz pojawia się na sekundę(Czasami właściwy,czasami rozmazany lub z zielonym tłem) i znika.Po dłuższej chwili znowu się na sekundę pojawia, taki sam objaw jest na early menu. Na monitorze philips oryginalnym obraz przez rgb 23pin >9pin działa we wszystkich trybach w zakresie obsługiwanym przez ten monitor. Okazuje się , że tak jak już tu było pisane na forum opisywany konwenter(występujący pod różnymi nazwami) obsługuje scart composite, stąd ten czarny ekran jak domniemuje,chociaż i tak do końca nie pojmuje bo przez taki sam konwenter mam podpięte wii classic kablem oryginalnym rgb scart i obraz jest (no ale widać rgb>rgb nie rowne..) Zakupiony przeze ze mnie kabel jest zrobiony zgodnie ze schematem 3 rezystorów po stronie gniazda rgb oraz zasilanym pinem 8 oraz 16 po stronie gniazda scart. Sprzedający oferuje też takie kable w długościach ponad 200cm oraz 300cm. A mnie w aktualnej konfiguracji do telewizora do 160cm brakuje około 150cm.

No ja się z Tobą całkowicie zgadzam, odkąd poszło w kartę 060 powyżej 2000zł, amiga 600 za 600 i inne takie, to nawet nie zakładam, że coś będę chciał kupować... Wyjątek stanowią produkty nowe z zapowiadanym CS Warp'em na czele. Klasyki mam tyle ile trzeba dla siebie zachomikowane z zachowaniem rozsądku i zabezpieczenie się na wypadek awarii, czyli dwie 500-tki, dwie 1200-tki + osprzęt do nich, jest jeszcze 600-tka ale sam nie do końca wiem po co ją mam (gotowa do odpalenia ale leży w szafie). Odkąd przestałem polować na okazje miałem kilka fajnych przygód, które miło wspominam, typu ktoś podrzucił mi reklamówkę zestawem bundle a'la 1993 czyli "mała" amiga+cała reszta dyskietek, joysticków i tym podobnych albo znaleziony i ocalony od wywiezienia na śmietnik monitor 1084s dwieście metrów od domu. A jeśli chodzi o CDTV to bardzo chciałbym ją mieć i pewnie dawno już miał, gdyby nie to cholerne caddy :lol: Ostatnia aktualizacja: 03.07.2019 21:39:31 przez mccnex

Jak pisałem wcześniej: amiga -> sprawny kabel ->monitor/tv. Żadnych konwerterów/DVD i innych wynalazków. Pozostaw Amigi bez dysku. Animacja startowa z dyskietką nadawana jest w PAL na trzech wyjściach video. Testuj.

Nie fatyguj się. Przyjadę i sprawdzę composite za Ciebie, podłączę przez RF mimo tego że twierdzisz ze to trudne jest na LCD. Bez Twojego zaangażowania nie naprawisz/sprawdzisz Amigi. Podłączaj komputer bezpośrednio do monitora/tv bez żadnych konwerterów. amiga - sprawny kabel - monitor/TV PAL

http://www.retro-commodore.eu/2017/05/26/philips-cm8833ii-14-inch-multipurpose-cga-colour-monitor-brochure/ na tym monitorku sprawdzałem obraz jest tylko na RGB, na composite ciemność monitorek obsługuje 15khz oraz odświeżanie 50/60hz najpierw podłączyłem do tego https://allegro.pl/oferta/konwenter-cvbs-hdmi-composite-video-do-hdmi-7516504291?bi_s=ads&bi_m=listing%3Adesktop%3Aquery&bi_c=NjdlNGQyMWItZjMzMy00ODE5LTk1NTUtMGJhNGMzMmQxMDcxAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=a12e918a-60da-41c1-940e-dc5cbd457409, i podłączałem przy wyłączonym napięciu, jeśli już to tylko ten konwenter miał napięcie z usb. https://allegro.pl/oferta/plyta-amiga-1200-rev-1d4-kickstart-3-00-39-106-8239873574 poglądowo patrząc na zdjęcie płyty z tej aukcji co się psuje? Słyszałem też że przez amigę uziemniają się inne sprzęty ale ja mam wpiętą do listwy kolumnowej bez bolca zasilacz,gdyż bolec powinna mieć wtyczka do tego typu listwy:0

czyli prawdopodobnie ustawiłeś sobie taki tryb obrazu że nie toleruje tego monitor. Wybierz sobie z EARLY MENU opcje uruchom bez startup-sequence i o pojawieniu się DOSu wpisz LOADWB i potem ENDCLI, potem wejdź w PREFS i ustaw sobie normalne PAL bez udziwnień. powinno pomóc.

EARLY BOOT MENU WIDAĆ TYLKO POD RGB:( Hmm no coż po wyjęciu dysku 3,5 calowego który był w niej od kiedy ją kupiłem odnawianą i włożeniu adaptera z kartą CF nie testowałem chyba composite,natomiast na pewno dołożyłem modem lynksys na pcmia to wtedy nie zawsze karta cf się wczytuje i podłączyłem przewód ADF ale jeszcze nie włączałem komputera do którego jest podłączany to jedyne zmiany no i tak od lutego/marca nie była włączana, a wcześniej za pośrednictwem composite udało mi się uszkodzić monitor dell:(

Nie każdy scandoubler ma wyjście cyfrowe DVI. Na monitorze VGA można pograć w gry, które umożliwiają wybór rozdzielczości lub które da się wypromować do vga @wayne W przypadku używania VGA, dźwięk podpina się pod monitor, lub pod zewnętrzny wzmacniacz

To powiem Wam, że jestem w ciężkim szoku. Wydawało mi się, że mając grę Na Segę MegaDrive/Genesis, a tę samą na Amigę, lepiej będzie odpalić na Amigę. Że większe możliwości itd. A tu klops. Na megadrivie jest jedno i drugie bez problemu. I jeszcze jedno pytanie: czy jeśli mam podłaczoną Amigę po SCARTcie, to jest sens bawić się w VGA i monitor 15kHz, albo scandoublery? W przypadku VGA, czym podłączacie dźwięk? Ostatnia aktualizacja: 24.06.2019 08:54:55 przez wayne

Cześć, na wstępie dodam, że przeszukałem forum i internety, ale mimo to informacje trochę mi się mieszają i potrzebuję potwierdzenia i rozwiania moich wątpliwości. Otóż, chciałbym jak najlepiej podłączyć swoją Amigę do monitora tak aby wygodnie móc pracować na samym systemie jak i wygodnie pograć w gry. Możliwości jakie znam i związane z nimi wątpliwości to: a) kabel SCART: Mam monitor Samsung SyncMaster 2333HD z tunerem TV. Po podłączeniu wszystko działa, ale obraz wyświetla się w kwadracie. Nie na całej powierzchni monitora. Czy tak ma być? Czy mogę coś z tym zrobić przy podłączeniu przez SCART? b) kabel VGA. Użyłem przejściówki podobnej do tej: link Nic nie widać. Czy to dlatego, że nie ustawiłem czegoś w Workbenchu, czy dlatego, że powinienem mieć monitor obsługujący 15kHz? I czy to rowiązanie zapewni mi to, że o obraz będzie na całej powierzchni monitora, oraz gry będą działać poprawnie? c) Tak wiem, że najlepiej jakbym miał porządny Scandoubler, ale chciałbym narazie rozważyć dwa powyższe punkty. Z góry dziękuję za wszelką pomoc Ostatnia aktualizacja: 30.05.2019 09:10:53 przez wayne

Hej, po odpaleniu zasilacza, monitor dostaje sygnal od amigi bo przelacza sie na AV ale ekran jest czarny i cisza, zadnej pracy stacji, zadne diody sie nie swieca - za jednym wyjatkiem, moment przelaczenia zasialacza na ON i na chwile zapala sie dioda capslocka potem tak postoi ta amiga wlaczona, i po jakis 45sek, minucie zapala sie dioda zasilania, stacja zaczyna krecic (swieci sie dioda drive) - nie jest to cykanie jak w sprawnej amidze tylko szum obracajacego sie silnika po chwili znow dioda power zgasnie, a silniik pracuje i dioda drive dalej swieci co moze byc przyczyna? i dodatkowo - rozkrecilem ja, i jest jakis dziwny kabelek tutaj? to w originale tak jest? i jakos tak pusto na tej plycie, to jakas wersja pierwsza amigi? Ostatnia aktualizacja: 29.05.2019 16:58:47 przez ami2019

Nie jestem w stanie stwierdzić "co lepsze", bo nie mam monitora odbierającego 15kHz. Mogę za to polecić monitory Microvitek/amiga z serii Mxxxx. :-) Uważam, że obraz jest bardzo dobry, a sprawdzałem naprawdę wiele monitorów. Uzyskasz na tym monitorze zarówno PAL w 50Hz, NTSC w 60Hz, jak i tryby z odświeżaniem 70Hz (Euro72), co daje stabilny obraz. Idealny do pracy i do zabawy. Na LCD przez SCART zawsze narzekałem na przeinaczone kolory, rozmyty obraz i tragiczny scroll. Kwestia taka, że żeby znaleźć CRT w dobrym stanie nie jest łatwe. Ostatnia aktualizacja: 10.05.2019 09:33:21 przez Hexmage960

Gdybyś sobie puścił MK z PC przez RF, Composite lub SCART na TV, to różnice zmieniłyby się diametralnie na korzyść PC. Nie lubię za bardzo argumentów typu, amiga była lepsza, bo Telewizor rozmywał piksele. To tak jakbym powiedział, że włoskie samochody są lepsze od Passata kolegi, bo Ferrari jest szybsze. Pikseloza była mniej zauważalna na Amidze (pomijam fakt, że rozdzielczość pionowa była trochę większa), bo była tuszowany przez jakość sygnału i sam odbiornik, dochodzą jeszcze "scanlines". W PC nic nie było tuszowane. Mój kolega miał monitor do A600 (nie pamiętam nazwy) i tam piksele były wyraźne, co mi zawsze się podobało, obraz był czystszy, ładniejszy i wyraźniejszy niż przez SCART na TV.

Kupić obudowe MicroATX, do tego interfejs na klawiature i myszke na usb. Przeważnie są już takie z gniazdami na usb i otworami na stacje dyskietek oraz CDRom. Czarną klawiaturę plus monitor ORION na góre i kurde amiga nie do poznania. :]

Dzięki za opinię o 741MP i 941 MP. Myślałem nad zakupem bo chciałem potestować jak działają z Ami/C=/JIL/ZX. Już wiem, że nie kupię skoro wypadają gorzej od 711MP, które mam dwa. 711MP nie działa poprawnie z ZX Spectrum +2, oraz ma BEZNADZIEJNEJ jakości głośniki. To monitor warty max 100zł a wiem, że cwaniaki za TAKIE wołają więcej... ale jak wiadomo pozycjonowanie w dziale retro to z automatu ceny x2 Ostatnia aktualizacja: 18.04.2019 14:20:00 przez movin

Najlepiej odpalać taką grę na odrębnym ekranie 320x256, co umożliwia amiga OS i problem rozwiązany. amigaOS umożliwia, ale monitor już niekoniecznie :) A "odpalanie na osobnym ekranie 320x256" - to jest właśnie to, co gra robi domyślnie. Czyli tooltype WORKBENCH w ikonce jest zwyczajnie bezużyteczny.

My z Sounderem mamy takie same sztuki i działają i muszą działać. amiga ma takie same wyjścia sygnałów jak każde urządzenie z RGB z tamtej epoki. Sprawny GBS radzi sobie bez problemów i bez żadnych oporników. Byłem sceptycznie nastawiony do tego typu urządzeń ale amiga + gbs + monitor crt 21 cali daje niezły efekt. Ja jako nie narzekający na nadmiar gotówki jestem zadowolony z tego typu rozwiązania bo o karcie graficznej mogę pomarzyć. Skoro pojawił się obraz to może a się uratować tego GBS-a, brakuje tylko jednego podstawowego koloru. Czy aby na pewno wszystko podłączyłeś dobrze ?

tydzien temu pojawila sie a1200 za 900pln na olx, po kontakcie najpierw gosc byl otwarty na spotkanie, potem zaczal przesuwac termin, po czym zaproponowal bym wplacil na konto i on wysle, bo ciezko u niego z czasem... 2 dni pozniej - ogloszenie zdjete, goscia juz tez wykasowali wczoraj pojawila sie 2 x a500, z roznymi dodatkami typu joysticki dyskietki itp, zadzwonilem - rzekomo odbior mozliwy w sandomierzu na ul. baczynskiego, poinformowalem ze podjade w sobote (dzis) - sprawdzam dzis korespondencje olx, ogloszenia juz nie ma, gosc tez usuniety z olx dzis - pojawila sie a1200 + monitor + a600 + dodatki - wszystko razem za 1000pln, dzwonie, gosc sciemnia ze kierowca tira i akurat jest w trasie, a caly dzien online praktycznie na olx, powiedzial ze odbior osobisty mozliwy ale dopiero od 28.mar, ale nie dotrwa ta amiga bo ma setki telefonow, wiec jak mi zalezy to mam mu przelac na konto i tym samym zaklepac sobie towar... podziekowalem... ciekaw jestem jak dlugo jeszcze ogl powisi Ostatnia aktualizacja: 23.03.2019 16:22:02 przez ami2019